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布教者一覧 論者は絶滅したのですかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-30 14 51 28 ボコボコが役割持てないだけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-06 11 10 23 最近家庭の事情で放送出来ていないらしいですがヤいにゃん(れいにゃん)氏はどうですかな?wwwwww リアポケでヤズマ氏とバトルし敗れたものの、後の配信ではメキメキレベルをあげていて今ではかなりの論者になっていますぞwwwwwww 追加検討よろしくですなwwwwww コミュですぞwww→co1038525 -- (名無しさん) 2013-01-07 02 03 28 www -- (名無しさん) 2013-01-19 12 11 32 ヤズマ氏が久々にガチヤーティを使った動画を投稿されましたなwwwwwwバトレボ時代のヤズマ氏に戻ってくれたようで我はとても嬉しいですなwwwwwwまぁこの動画以降はまたボーティを使うかもしれませんがなwwwwwwそうならないことを祈りますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-20 22 56 33 ヤズマ氏がとある論者の超流星群の最終回をうpされましたなwww 最終回なのにボーブシンとかを使っているのがちょっと残念でしたぞwww それに相手が重力パといえばくれつパンツとかありえないwww 2戦目は二軍以上のヤケモンだけなので役割を持てましたなwww しかし、ヤリテヤマにクロスチョップなんてありえないwww 論者として残念なところもありましたが、我にはそれなりに役割を持てましたなwww やつ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-20 20 10 38 役割論理以前にボコボコの布教者()達はそもそも何故役割論理が正しいのか、役割論理の深くまでしっかりと理解しようとしなかった、そういった輩が一見ネタに見える役割論理をネタとして扱い売名行為をした、それだけですなwwww 堕落も何もそもそも最初から奴等は論者ではなかったのですなwwwww 奴等の歌詞の内容からそれが滲み出ていますなwwwwww 初手歌う()はまだいいとしますが、ぶっちゃけほとんどの歌詞が我にとってはありえないwwww 薄っぺらい歌詞だと思って聴いてましたなwwwwww まぁ役割論理が大半の気軽なフリー勢や思考停止S振りレート勢にネタとして認識されている為、サザンドラなんかの使用率が低いのは一応奴等の功績ではありますなwwww しかしフェアリーの登場でサザンに役割持てるのも出てくるでしょうしそもそも当初の目的である布教に対して一切役割を持てていませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-20 23 30 14 ヤズマ氏がXYの動画を投稿されましたが貴殿達はどう思いますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-12 20 59 25 最近のボコ動では、めたそる氏が一番役割持ててますなwww 次にヤズマ氏、ハスタ氏ですかなwww ぼこうはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-12 21 21 08 ボコボコ自体がありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 22 07 39 ボコボコの役割は迷える子羊を論理wikiに導く事ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 21 50 43 ロジカル語法のおかげで、役割論理はなんとかもってますなwwww 某実況者の顔文字みたいな感じですなwwwwww そのほかのネタ論理は絶滅しましたしなwwwww ロジカル語法に感謝する以外ありえないwwwwww -- (てんま) 2013-11-16 12 50 13 ボコボコの某人気?論者配信者はこのwikiにムックが押し寄せないよう当wikiの存在は絶対に教えないと言ってたこともありましたがなwww ボコボコ配信者とはいえ彼は分かってる配信者でしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 13 04 33 役割論理最後の聖域ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 13 11 48 役割論理が最強の戦法である以上、ロジカル語法はおまけのようなものですなwwwもちろん素晴らしい話し方であることは間違いありませんがなwwww 逆にボコボコは蛇足ですぞwwww視聴者様()に媚びすぎですなwwwwやろびのうた()wwww -- (名無しさん) 2013-11-16 15 16 54 この動画はムックではなくガチャピン(ヤーティを使う異教徒)が増えそうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 00 16 07 ↑彼の意気込みには共感できますなwwwちゃんとしたヤーティも使ってますしなwww しかしムックが沸きすぎているのが残念ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 00 27 57 ↑↑ヤトリックかと思いきやとんだボンキッキーズですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 02 20 51 やろびのうた自体は個人的に気に入ってますぞwww当然の評価を捩じ曲げてボコボコの批判に固執するのは愚か者のやることですなwww ガチャピン(ヤーティを使う異教徒)はヤーティを使えば異教徒ポケを使う事もあるという意味ですかな?wwwwそれともロジカル語法を使わない論者という意味ですかなwwww ところでニコ厨にはムックという用語は通用するんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 11 38 55 一応ロジカル用語集のページでは論者は イケメン高身長で役割論理を駆使し戦うトレーナーのことですぞwww と書かれていますなwwwロジカル語法を使わなくてもちゃんとしたヤーティを使ってれば論者なんじゃないですかなwww この辺の認識は人それぞれですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 17 27 47 あみゅ氏も動画をあげてましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 13 11 48 ですがトレーナー名を無理やり「ヤ」に変えるのはありえないwwww- ↑ヤジアイスに冷凍Bを入れるのもありえないwwwなぜ原子の力にしなかったのは謎ですなwww (名無しさん) 2013-11-27 00 27 57 ↑ガバガバでしたなwwwグラ氏,ヤクンテ氏の劣化でしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 17 27 47 最後まで見てきましたが正直疑問な行動が多かったですなwww 特に2戦目のジバコイルへの文字はありえないwww 後ろ2体に全て半減を取られていますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-27 19 38 58 ↑3我はロジカル語法を使わないけどヤーティを使う者をガチャピンとよんでますなwww ムックはもちろん、ガチャピンも異教徒ですぞwww ヤーティとロジカル語法の両方を使ってはじめて論者といえると思いますなwww ロジカル語法を用いずに布教すると、「真の論者はロジカル語法を使わない→ロジカル語法はムックしか使わないネタ用語」と勘違いする人が出るかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-27 22 45 56 この動画の途中でロジカル語法は喋るものではなく書くものと言ってますなwww これには一理あると思ったのですが貴殿らはどう思われますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-29 08 58 54 確かに音声として役割持てる語法ではないですなwww特に「www」の要素が薄れてしまうのが大きいですなwww しかし、それなら音声による実況など入れずに字幕でロジカル語法を使うなどすれば良いのではないですかなwwwあるいはゆっくり()にでも喋らせれば良いですなwww -- (名無しさん) 2013-11-29 09 45 21 確かにどうしてもロジカル語法で実況したくないのでしたら、実況をやめて字幕にすべきですなwww 実況しないと布教できないというわけではありませんしなwww もしもロジカル語法を用いないヤーティ動画やブログが増えまくったら、ロジカル語法は確実に衰退するでしょうなwww 使うとしてもムックだけになりますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-29 10 40 21 どっちでもいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-29 11 12 03 wwwをどうやって口語表現するのかが難しいですなwww上手く表現できる方いらっしゃいませんかなwww -- (名無しさん) 2013-11-29 16 56 09 ここでピーチクパーチク他人の動画に指図するのも些かお門違いのような気もしますがなwwwww 所詮ニコニコの動画内で勝手にやってるだけですからなwwwwww こちらは精々宣伝に利用してる程度の気概で応対すればいんでないですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-29 17 14 06 「w」は笑うことではなく、笑顔を表すものだと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-12-14 02 01 38 ロジカル語法の有無などではなく単純にヤーティーを使用してるか否かでいいんじゃないですかなwwwwww 形が変わっても論理は論理だと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 23 36 56 それは絶対にありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-17 11 00 44 ロジカル語法なんか後付けで加わったものですから別に使わなくてもいいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-17 18 37 46 ボコボコ視聴者にとってロジカル誤報は大事ですからなwww -- (名無しさん) 2013-12-17 19 36 10 んんwwwボコボコ視聴者でなくとも大事に思いますなwww もはやきってもきれないものに昇華してますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-17 19 44 52 ロジカル語法は普段からそれを使うことによって必然力を高めるという役割がありますなwwwwロジカル語法を使わないのは論者としてありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-12-17 19 55 41 いつからロジカル語法を使ったら必然力が高められるという風になったんですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 15 33 19 当たり前のことすぎていつからなんて覚えてないですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 15 55 01 大百科によるとぼくるが運命力を言い出したことがきっかけらしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-18 17 08 31 どこの大百科ですかな?wwwまさかボコボコ大百科とか言うんじゃないでしょうな?www -- (名無しさん) 2013-12-18 20 32 49 論者はロジカル語法を使う、それ以上でもそれ以下でもない 少なくとも我はそう認識してましたがなwww 前は「ロジカル語法を使うことで必然力が〜」なんて聞いたことありませんでしたしなwww 何か最近こういうの多くないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 20 52 55 一応ロジカル語法には文調の統一による一体感の獲得や自由言語を変換する際に自身の言いたい事を確認できるという効果があるんですなwwwwww よって我はロジカル語法を"推奨"しますが別に使ってなくても異教徒扱いはしませんぞwww 最近こういうのが多いのは昨今見られる論者数の急増が影響していると思われますなwwww 新米論者を導くためには物事の根拠が必要ですからなwwww 今まで半年ROMれで済ましていたものを解説ページやらつけまくったせいでその根拠を明らかにする必要が出てきてしまったようですなwwww 本当はとりあえず真似をしてみてからよさに気づくという学習方法が望ましいのですがいかんせん甘やかしすぎたようですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 23 04 23 ロジカル語法は論者の使うべき言葉づかいであって、布教や日常生活での適合の際に共通語を用いることもある、それだけですぞwwww 聖母マリアの処女脱胎が真実か疑うような議論はやめる以外ありえないwww(役割論理は宗教ではありませんぞwww) -- (名無しさん) 2013-12-18 23 41 22 念のため申し上げますが堕胎じゃなくて受胎ですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 23 59 53 んんwww失敬www我ながらどうしてその言葉が出たのか意味不明ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 00 14 55 キリスト教で堕胎はありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-19 11 56 19 良い個体を産む以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 19 53 31 我は聞いたことありましたがなwwwで調べたんですが >2011/01/05(水) 15 48 07 ID W5I5NaOMvW >必然力も運命力も概念としては同じで、ば運の力のことですなwww >みくる@氏のヤーティ実況で「運命力」という言葉が出てきて、 >ヤーティ神信仰により運命力が高まるといった形で布教が行われたのですなwww >しかしみくる@氏が役割論理から離れたため、異教徒の言葉を使うのはふさわしくないとして、 >2ch役割論理スレで運命力に変わる言葉として提唱されたのが「必然力」ですぞwww >そんなわけで役割論理公式としては「必然力」を推奨していますが、みくる@氏の動画や配信に慣れた人は「運命力」を使用し続けているようですなwwww まぁこういうことみたいですなwwwすくなくとも2年前から、というかみくる氏が布教していた頃からですなwww 知らないという方は最近役割論理に導かれたからなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 20 27 27 ていうかこれで運命力と必然力の説明ついたんじゃないですかなwww この前どっちがどういう意味かで議論かわしてた方々がいましたなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 20 29 27 それだとロジカル語法=ヤーティ神への信仰、でなければ「ロジカル語法によって必然力が〜」の話は成り立たなくないですかなwww ロジカル語法に信仰がどうこうというニュアンスは聞いたことがないですなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 20 53 58 何で急に運命力と必然力の説明をしてるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 21 03 42 我も↑↑↑↑を聞いたことありますぞwwww またロジカル語法を使い忘れていたり、話し方がたどたどしいと「信仰が足りませんなwww」などと揶揄されるという展開も何度か見たことありますなwwww三段論法ではありませんが、ロジカル語法と必然力との関係はそう結びつけられたものではないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 21 04 42 ↑2 ついでですなwww 一応言っときますが >いつからロジカル語法を使ったら必然力が高められるという風になったんですかなwww に対するQですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-20 20 33 39 んんwwwなんか逆ですなww -- (名無しさん) 2013-12-20 20 36 10 どうやら勘違いしてたみたいですなwww ロジカル語法を使うと~はどっかで聞いたことあったんですがなwww 調べてもちとわかりませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-20 20 52 19 http //sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html -- (名無しさん) 2013-12-29 04 39 03 ↑最近のロジカル語法を使わなければ発言権ないという流れは大っ嫌いですしなんか方向性ズレてないかと思うんですが かといって上のブログは「真の役割論理教典()」を謳いながら現状その反論記事一つしか作られていませんし考察らしい考察もないので役割持ててませんなwww というかその反論記事が私怨に溺れて冷静を著しく欠いているようにしか見えないのでありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-29 13 14 11 あと一つ追記すれば 記事内で「どう考えてもあてつけ」と宣ってますが我はそのブログ主が動画を上げていることすら知りませんでしたなwww あてつけと判断した根拠が作成日時だけとか軽く被害妄想入ってるんじゃないですかな?wwwまあ気持ちはわかりますがなwww そんなわけで我としてはそんな記事を作っている時点で主への信用がガタ落ちですなwww 本当にガチャピンという言葉に意義を唱えたいならそれこそwikiで主張すべきですしなwww 傍から見れば単に自分が叩かれたのを恨んで陰口してるようにしか見えませんぞwww小物ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-29 13 20 30 ロジカル語法使わなければ発言権ない も大げさなんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-29 15 58 29 ガチャピンという言葉に意義を唱えたいからwikiに貼ったんですなwww -- (頭文字Y) 2013-12-29 17 28 59 古いですがサクサクで面白かったので紹介しときますなwwwww http //www.nicovideo.jp/watch/sm22012008 -- (名無しさん) 2014-03-15 21 49 51 いつの間にかめたそる氏が追加されていましたなwwwwwお疲れ様以外ありえないwwwww 実際我もめたそる氏の動画を見始めてから論者になりましたからなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 23 14 15 いつの間にめたそる氏布教活動終了したんですかなwww めたそる氏の動画は丁寧にできていて非常に分かりやすく論理の理解に役割が持てましたなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 06 33 54 ここは殉教者堕落者のページですぞwwwww 勝手に故人や異教徒扱いするのはあり得ないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 07 20 51 どう考えても本来の意味の殉教者ではないですなwww 堕落者分はみくる氏で満たされていますなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 07 31 16 布教者一覧ではなく殉教者、堕落者一覧である点はわかりづらいですなwwww要注意以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 09 35 02 めたそる氏の記事が追加されていますなwww 紛らわしいですが、氏が幅広く役割を持てていることは確かですし、 消すのも勿体無いので我が「注」をつけておきましたぞwwww 問題があれば修正していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 10 01 07 めたそる氏の新しい動画が投稿されていますなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 10 42 04 ページ名変えた方がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 11 46 59 殉教者の意味を知らずに書かれたのですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-16 16 33 53 みんなめたそる氏大好きですなwww 我ももちろん大好きですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-17 13 52 11 1年前くらいまで布教していたwalk.氏は堕落者に分類されるんですかな?www それとwalk氏=頭文字Y氏という噂もありますなwww -- (名無しさん) 2014-03-17 14 24 37 現在はダーク→ノワールと名が転々し今はニコ生でほそぼそと活動をされているようですなwwwww本人的にはダークサイドに堕ちたことを仄めかしているので一応失墜したという扱いでよろしいんでしょうかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-01 18 39 26 walk氏=頭文字Y氏だと思ってましたが違うんですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-01 22 10 59 たぶんあってますぞwwww -- (名無しさん) 2014-04-01 22 51 04 どうやらまたコミュ変えたようですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-03 16 45 56 んんwwww -- (名無しさん) 2014-05-04 02 01 37 再生数の多い動画は布教という意味では強力な役割を持てますが、そのぶんムックも多いので我は敬遠しがちですなwwww かといってコメントを消したら消したで寂しいですぞwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-05-11 11 04 26 めたそる氏が動画内で言っていましたが、誰しも最初はムックであるので、 役割論理を全く知らない人に導くという意味で役割が持てていればいいと思いますなwww もちろん貴殿の仰るとおり悪質なムックのコメントによって役割論理を勘違いされてしまうのは困りますなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 11 12 18 我は無知なのはムックだとは思いませんなwwwその無知をさらけ出すのがムックなんですなwww そのムックが役割論理を全く知らない人を導くということはその知らない人は間違ったものと気づかずにムックになってしまいますぞwww それで役割が持てるとは到底思えませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 16 57 21 何と言おうと実際のところは(例え布教者がムックであっても)ボコボコで興味を持って論者になったという方も一定数いるわけですからなwww 功罪を併せもっていますなwwww まともな正しい役割論理を布教する動画もあれば、ネタに走りすぎていたりそもそも売名のためにしか考えていない動画もありますからなwww 悲しいかな、ボコボコに動画をあげる以上どんなに素晴らしい内容であっても主な視聴者層はムックと異教徒ですからなwww ボコボコが例え存在しなかったとしてもムックは消え去ることはないでしょうし、全く困ったものですなwww これだけは言いたいのですが、動画はまだ生放送に比べるとまともな布教者が多いのですが、 生放送の主はほとんどがガチャピンやムック、あるいはその両方であったり、 なんちゃってヤーティを使用したり役割論理はネタだと断言するものがいたり、その視聴者も同様であったりと、 生放送は全体的に役割論理のイメージを悪くするものばかりだと感じますぞwww もちろんそうでない生主の方もいらっしゃいますがなwww -- (名無しさん) 2014-05-11 17 32 59 以前にテンプレヤーティを使ってレート2000に到達していた生主がいましたが、 その人ですら普段はボーティを使っていましたなwwww 論理のイメージが悪くなるかは別として、生主の方で純粋な論者は多分いないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-25 13 12 55 ニコニコにヤクンテ氏という論者がいますなwww まあ純粋な論者ではないですがなwww 我の理解を超えていますが、役割論理への愛だけは伝わってきますなwww 詳しくは確認してみる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-08 22 11 56 ヤクンテ殿は使用種族はともかく、wikiのチェックを怠らないため理解度は本物なんですなwww 論者からすれば再生数だけ立派なムックよりも遥かに役割持てるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-08 22 53 56 ヤズマ氏が最新の動画を上げましたなwwwアムハンはゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-07-08 23 01 05 アムハンよりもピントレンズヤゲキッスやギガドレヤシギバナのほうがやばいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-08 23 18 16 ヤズマ氏に関しては過去動画にて「ヤトリック派から異教徒認定された」と言っていたので多少の自覚はあるみたいですなwww でも現状ではヤロテスタントどころか殆どの論者が彼を論者として見ていないので破門されたのも同然ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-08 23 49 24 ↑4 ヤクンテ氏は我も大好きですぞwwwネタ多めですが論者としての実力は本物ですなwww 以前裏ヤーティカップにも出場していましたしなwww -- (名無しさん) 2014-07-09 00 57 53 あれはもう論者ではないでしょうなwww前からですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-09 03 42 34 ボズマとか本当にいい加減にしてほしいですなwww 勘違い論者を増やす邪教の祖ですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-09 08 57 37 中途半端に論者を名乗るボズマよりは、もはや論理のろの字も見当たらないみくるの方がまだマシなレベルですなwww -- (名無しさん) 2014-07-09 15 42 42 ヤクンテ氏はヤャットにも登場されますなwww このページのコメント欄もきっと見ているでしょうなwww応援していますぞwww 「我は二軍ですなwww技の威力不足ですぞwwwムンフォよこせですなwww」 と本人が仰るくらい火力不足ですから、素直に眼鏡を使えばいいのは3秒で分かることだwww ここで実況者についてとやかく言うのはよくないのかもしれませんが、 再生数からみても氏の影響力が強いことは確かなので、本当に論者であるならばそれにふさわしい振る舞いをすることが求められると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-11 12 21 43 役割持てるコンテンツ…論理wikiニコニコ大百科 ニュートラル…TwitterなどSNS ゴミ…ニコニコ動画専用スレ -- (名無しさん) 2014-07-11 22 21 11 ↑きちんとした論者をフォローすれば問題はないでしょうが、Twitterにもムックが大量発生していますなwwwTwitter全体で捉えるとゴミよりですなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 22 59 37 真の論者bot()は類い希なムックですなwwwしかし普通の論者の方々もたくさんいることも考えるとやはりニュートラルとなりますなwwww それはそうと動画()と違い大百科は素晴らしいですなwww非常に役割持てますなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 23 18 52 我はムックを導く為に専用垢作ってTwitterで布教を始めたようなものですなwww ここで垢を晒す訳にはいきませんが我の頑張りが異教徒にも伝わっているみたいなので嬉しいですなwww ボコボコ動画はムック多過ぎてコメ非表示にしないとまともに見れないのでありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-12 01 46 07 めたそる氏のXYの動画がPart3になってますぞwww 誤貼はありえないwwww -- (名無しさん) 2014-07-12 20 49 22 ↑ミスではありませんなwww bw編からの続きで番号が振られているんですなwww どちかというと[part1]という表現が誤解をうんでますなwww -- (名無しさん) 2014-07-12 21 15 58 めたそる氏の新作きましたなwww待ちわびてましたぞwww -- (名無しさん) 2014-08-14 19 46 50 投稿者が役割論理を理解している論者であってもボコボコの視聴者はムックしかいませんなwwww 論理どころかポケモン対戦自体やったことのないような発言も多いですなwwww やはりボコボコはありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-08-15 10 52 43 異教徒の動画でのコメントですがマリルリにフシギバナ出したシーンで「S振ったマリルリのはらだいこ捨て身で痛い目見る」とか書かれてたときは笑いましたなwww エアプシメジーはあり得ないwww -- (名無しさん) 2014-08-15 14 22 47 論理動画、異教徒動画関係なくエアプシメジー米は沢山ありますなwww 最近あげられた論理動画で、ボンガーがヤンギラスに気合い玉を打ってきたシーンでのシメジー米はやばかったですなwww 汎用理論に比べたら異教徒の意表()やシメジー()に弱い側面があるのは否定しませんがなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 14 30 54 型は、陽気AS/アクジェ・腹太鼓・じゃれつく・捨身タックル ですかなwwwんんwwww 一応意地っ張り準速でもバナを抜けないことはないんですがギリギリですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 14 38 29 異教徒視点ではバナミラーは珍しいことでも無いので大抵のメガバナも少しはS振ってるんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-08-15 15 36 18 ボンガーの気合玉ってそんな珍しいですかな?www バンギが不得意なので仕込んでても不思議じゃないですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 16 44 45 我が前pglみたときは2割弱くらいありましたなwww ゲンガーの多くの型に安定して絶対有利に役割持てるヤケモンはそれほど多くないですなwww -- (名無しさん) 2014-08-15 16 57 37 いい加減ここでやるネタじゃないですなwww ちなみに今も2割弱ですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-15 16 59 36 めたそる氏の動画内容は良いものですがコメントがいまいち知ったかぶりのムックだらけですなwww ボコボコではコメントは我らに役割を持てませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-20 17 39 28 所詮めたそる氏の動画は導くためのものでありますからにわかムックが集まってしまうのは致し方ないことですなwwwwそういうもんですぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-20 18 10 07 んんwwwめたそる氏の動画あがりましたなwww -- (名無しさん) 2014-09-22 19 30 30 ↑3めたそる氏の動画はそういった方々が役割対象でもありますからなwww -- (名無しさん) 2014-09-30 20 42 43 めたそる氏の動画がきっかけで論者になりましたぞwww -- (名無しさん) 2014-10-22 10 35 49 正直このページの名前は布教者一覧にした方がいいような気がしますなwww そうでなければ殉教も堕落もしていないめたそる氏が載っているのはおかしいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-22 13 04 19 めたそる氏のORAS版動画が上がってましたなwwwww発売日翌日に対戦してひたすら編集とかヤバコイルwwwww -- (名無しさん) 2014-12-02 01 27 01 ↑2我も同意ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-03 00 04 11 ページ名を変更しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-01-04 16 54 43 めたそる氏が紹介されている以上殉教、堕落というのがふさわしくないのはわかりますがせめてご意見ご要望かここで予告してからやったほうがよかったんじゃありませんかな?wwww -- (名無しさん) 2015-01-04 16 57 01 ↑ページ名を変更した者ですなwww いきなり変更してしまって申し訳ございませんでしたぞwww 元に戻すべきという意見が多ければ元に戻しますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 04 36 変えても別にいいですがページのリンクがあるのでそこもやっていただけませんかなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 06 43 ↑すでに他ページ(過去ログまとめや考察)からのリンクも変更していますなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 08 57 過去ログまとめの方からとりあえずここには飛べるんですがそのページに以前のページ名が表示されているのは我のPCが役割持てないだけですかなwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 16 24 我もめたそる氏の動画見て論者になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 21 09 殉教者の文字は何で消したんですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 17 37 53 ↑死んだ訳ではないからでしょうかなwww堕落者の方が正しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-04 18 20 05 死んだも同然だったために書いてあると思ってましたなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 19 57 35 あまり言われてませんがめたそる氏もヤロテスタントですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 15 09 10 そういえばヤャラ氏以降役割論理について解説する動画ってないんですなwww ラティオス先生のポケモン対戦教室から4年近く経つことですし、あれからいろいろと状況も変わって情報が古くなったことから 新しく2015年版とか需要ありそうですなwww -- (名無しさん) 2015-01-10 16 40 33 ゴミがタグつけて論理語ってるんだがこいつ許していいのか? http //www.nicovideo.jp/watch/sm25316904 -- (名無しさん) 2015-01-11 19 37 23 どうしようもありませんなwww潰す手段がありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 19 51 18 タグロックされてる以上我々からは削除依頼するしか策はないですなwww 我々が出動しなくてもボコボコの住人がNoと思えばそのうち消えますなwww -- (名無しさん) 2015-01-11 20 38 40 んんwwwひどい釣りざおですなwwwリンクを踏む時間が無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-11 20 52 56 平均10000程度のザコながらそこそこの信者がいるようなのであまり荒れてはいませんなwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 20 54 54 http //sp.nicovideo.jp/watch/sm25282303 http //sp.nicovideo.jp/watch/sm25305874 ムック動画をまた見つけてしまいましたなwwwありえないwww しかも先人の知恵が詰まったこのwikiをないがしろにしてますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 12 59 23 Part2は腹筋には役割持てましたなwwwたべるーwww -- (名無しさん) 2015-01-12 13 30 24 この人は前みましたが↑のただの売名野郎と比べればそれなり持論をもってるのでまだわかりますがなwwwwwwチャット利用してるそうですが全ての人がwikiを信用してるわけではないですしなwwwww -- (名無しさん) 2015-01-12 16 35 07 2015-01-12 12 59 23の動画見ましたがまだマシですなwwwコイツをフォローするわけではありませんがwikiが絶対ではありませんぞwww 2015-01-11 19 37 23はただのゴミですなwww -- (名無しさん) 2015-01-12 17 52 36 先日めたそる氏と思われる方と当たったのですが毎ターンギリギリまで放置されましたなwww 最近BV垂れ流しになってきてると思ったらこういうことだったのですなwww 動画は結構好きだったのに残念ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-17 19 49 50 だいたいポケモン動画をあげている人の場合は実況しながらだったり編集のための尺取りだったりのためにそんなもんですぞwww 本当にめたそる氏かはわかりませんが、その人だけとは限ったことではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-17 20 19 54 まあ動画にする可能性があるのもあって下手な行動は出来ないので、毎ターンギリギリまで考えている可能性もありますぞwww 話は変わりますが、最近まの氏があげている「はじめての役割論理」は結構分かりやすいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-18 04 06 14 BVでも上げてほしいですなwww 素直に興味ありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-18 11 00 59 めたそる氏の動画の実況は後付のゆっくりで、なおかつめたそる氏はBV使用+編集ではありませんでしたかな?www -- (名無しさん) 2015-04-18 11 36 09 その場でロジックしたことを毎ターンメモしていれば時間はかかるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-18 19 04 31 ヤズマ氏全動画削除ですし布教終了みたいなもんでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-02-11 22 35 24 ヤズマ氏は異教じみているところが多かったですが、役割論理の存在を広めるという役割はしっかりとなされたと我は思いますぞwww 我を論者に導いた氏の動画をもう見れないと思うと寂しいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-11 23 03 50 んんwwwたとえ引退や途中で路線を離れた者であっても役割論理への多大な影響を及ぼし、布教させていただいたのは間違いないですなwwwヤズマ氏、やつかれさまでしたぞwww しかし動画削除までは予想していなかったですなwww正直我のマイリスが泣いていますぞwww2015年以降もそれなりに再視聴していた論者の方もおられると思ったのですが悲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-12 13 41 34 私は、まの氏の役割論理動画がとても役割が持てますなwwwかくいう私自身まの氏の動画を見て役割論理を使い始めたのですなwww可愛らしい絵に分かりやすい動画で是非貴殿らにも見て欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-13 16 33 47 我は今は亡き()gaia氏に導かれましたぞwwww 近々復帰するらしいので期待ですなwww ボクンテ氏はそろそろ動画でもまともなヤーティ使ってヤクンテ氏になってほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-13 20 29 09 ヤクンテ氏はどんなに使えなさそうなボケモンを使用していても決して論理的な構成と立ち回りを崩さないところに好感もてますなwww 確かにたまにはまともなYT使ってみて欲しいですがなwww -- (名無しさん) 2016-02-13 20 50 35 VIPでGT6wikiに転載されてますなwww -- (名無しさん) 2016-02-15 02 03 08 ヤズマ氏感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-15 02 03 08 ↑4我も動画は拝見してますが まの氏はツイッターで論理wikiを否定する発言が多いので布教者として紹介するのは微妙ですなwww -- (名無しさん) 2016-02-18 06 40 36 ぶっちゃけこのwikiが穴だらけなのは事実なので何も言い返せない気がしますがなwww それにwikiに必ず従わなければならないなどという決まりはありませんなwww -- (名無しさん) 2016-02-18 19 41 29 アクジェヤリルリやSガン振りなど、役割論理の原則を迷える子羊達が勘違いしないような範囲を最低限守ってくれれば別に我はいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-02-18 20 41 56 最近ではグラ氏が素晴らしい高いプレイング技術で異教徒を導いていますなwww 歌力に振るのはありえないwwww -- (名無しさん) 2016-06-16 18 48 21 今気になって確認してみたのですがそこまでwikiを叩く発言は際立ってなかった印象ですがなwwwわりといってることはまともだったとおもいますがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-06-17 01 13 02 我はつべにも動画を挙げているめたそる氏によって論理の第一歩を踏み出しましたぞwww その後、ニコニコでヤズマ氏の動画を見て論理に興味を持ち、その道を歩みはじめましたぞwww 後ろに安定して受けられるヤケがいる。それだけで我は昔より強くなった気がしましたなwww つべで論理に触れる者もいるのならニコ垢を持たない子羊のためにもつべの布教者も載せていいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-18 14 53 09 別につべの布教者を載せてはいけないなんて決まりはないと思いますが、実際つべにのみ動画をあげてる方ってどのくらいいるんですかな?www我がつべで動画をあまり見ないせいかもしれませんが、我は一人も知りませんぞwww -- (名無しさん) 2016-06-18 15 05 15 youtubeの布教者に関してですがここでも紹介しているめたそる氏ご自身がアップしているyoutube版の動画の紹介だけしておけば十分ですかなwww あまりここで紹介する布教者を増やしてしまうとあの人もこの人もとキリが無くなってしまいますからなwww 一度氏に許可を取ってからyoutube版のURLもこのページに追加しておきますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-18 15 57 18 歴代布教論者は見事に異教徒に堕ちてて草が生えますぞwwwwwwめたそる氏は流石に大丈夫だとおもうんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-06-19 00 24 59 つべだと再生数トップはここに載ってない人ですなwww -- (名無しさん) 2016-06-19 09 57 13 まの氏は以前動画にて交換読み交換はありえーる発言をしておりましたなwww ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-06-20 13 35 05 実際戦うと交換読み交換しないと勝てないですぞwww確かに役割論理が火力を高めるのは交代先への負担を高める為ですが、例えばめざ地面ないニンフィアがヒードラン交代読めるのにハイボ撃っても録な負担がかかりませんし、状況次第だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-20 14 30 57 交換読み交換はミスをするとかなりのアドバンテージを相手に与えますが、戦況によっては普通にありえますぞwww 交換先にダメージを与えるのが基本ですが、あまりダメージを与えられないなら交換した方が良いですしなwww -- (名無しさん) 2016-06-21 14 50 56 ここのページの趣旨から逸れた内容ゆえ簡潔な書き込みで述べさせていただきますが、交代読み交代はお互い考えてることが合わず意図しなくても発生しうる事象であるため、答えを求めようとしていること自体がナンセンスですなwww ヤドランを使っていますと、こちらの意図としては先の事を考えて再生力でのHP回復利用のために交代のつもりが向こうも何を思ったか交代し、結果交代読み交代をしたかのようになってしまうのは日常茶飯事ですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-21 20 57 59 とりあえずコメントフォームの種類が変わったところからコメントログのページ分けをしておきましたぞwww 話の流れをぼくうせつだんしてしまい申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2016-06-22 19 35 58 役割論理はプレイングに関して制限がないのも魅力の1つだと思いますぞwww といっても交代読み交代はリスキーなので多用が見られる際はptを見直すべきではあると思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-06-23 13 48 33 技構成もきちんとよぶ相手に刺さるようにすればあまり交代読み交代することもなくなりますなwww -- (名無しさん) 2016-06-24 19 49 16 とはいえしなければ勝てない場面が出てくるのも事実ですなwww例えば地震叩き追い撃ち馬鹿力みたいな構成のヤルビが出てる状態でキッスが出てきそうなら交代読み交代しなければいけないですぞwwwこれ以上はここでやるべきことでもない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-24 23 19 01 ↑その構成なら原則おいうちで目の前に負担かけないといけませんなwww バンギラス→トゲキッスとかならわかりますなwww -- (名無しさん) 2016-06-25 10 29 50 ↑バンギとかキザンとか悪の波動でこだわったサザンとかなら追い撃ち撃つより交代読み交代する方がいいと思いますぞwww 実際した方が有利になる場面があるなら積極的に仕掛けていくべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-25 11 03 43 交代読み交代について語るのは有意義なんですがもはや布教者とは関係なくなりつつありますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-25 11 10 59 んんwwwそうですな気を付けますぞwww とりあえず我の主張としては交代読み交代を肯定する動画投稿論者でも、再生数などに役割が持てているのなら主な布教者に加えても良いのではないかということですなwww とはいえ、今でいっぱいいっぱいでしょうから、いたとしても名前だけちょぼちょぼ載せるだけでよさそうですがなwww -- (名無しさん) 2016-06-25 15 39 47 昨日ここのログの一番上の部分から広い範囲で謎の削除がなされているようですが、この削除された書き込みの中に何か都合の悪い書き込みでもあるのでしょうかなwww そうロジックしまして削除部分に何か残っていると都合の悪そうな書き込みを確認させていただきましたら、何となく目星がつくような物がありましたがなwww 無断削除は荒らしと疑われかねないので少しやりにくいでしょうが、素直に理由を添えて削除依頼していただいた方がいいと思われますぞwww -- (名無しさん) 2016-06-25 18 31 47 我は最近目覚めたばかりなのでまだ見尽くしていないヤズマ氏の動画削除は我のメンタルにダイレクトアタックしてきましたなwww -- (名無しさん) 2016-06-25 22 42 48 RE:ニコニコとかいう墓荒しはもう使えないんですかなwww -- (名無しさん) 2016-06-26 10 59 06 みくる氏の項に「破門された」と書かれていましたがその場合は再び導くべきではないのですかなwww 我はあまりよく知らないのでそういうことに関して誰か教えてくれるとありがたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-19 15 23 24 残念ながら彼に関して言えばもう失踪したので -- (名無しさん) 2016-07-20 12 24 09 なるほど。教えていただき感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2016-07-20 13 16 37 ヤクンテ氏の動画投稿は金曜の17時の投稿でしたなwww久々に見ましたが変わってませんなwww -- (名無しさん) 2016-07-28 22 06 59 ゆっくりボイスwww霊夢と魔理沙はいますかな?www -- (名無しさん) 2016-08-12 23 44 30 ヤクンテ氏はS(動画制作)と歌唱力に努力値を割いていますが役割論理への理解は本物だと思いますなwww そのうえでテーマYT、BTを使うのでムックに異教徒扱いされていますぞwwwネタの役割は完璧なんですがなwww 前に比べてまともなYTを使うようにもなりましたがまだ多少の縛りがあるのでたまにでいいのでまともなYTで動画投稿してほしいですぞwww布教に持てる役割が大きくなり、迷える子羊に優しく出られますぞwwwそれなら必然力も得られるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-08-18 23 50 46 そういえばヤクンテ用語@Wikiなるものができていましたがいつからあったんですかなwww -- (名無しさん) 2016-08-19 00 14 06 そういえばヤラ氏ってなんで乗ってないんですかなwwwwwwwwwwwwそこそこ再生数稼いでると思うんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-09-15 23 03 01 ヤラ氏は入れて欲しいですぞW W W -- (ヤライゴン) 2016-09-20 22 58 31 ヤラ氏は役割論理がメインではないのでここに載せるべきではないと思いますなwww それにみくる氏ヤズマ氏のように最初期からいたわけでもなく、ヤャラ氏やめたそる氏のように役割論理についての説明の動画を上げているわけでもないですしなwww -- (名無しさん) 2016-09-21 01 19 02 ニコニコヤーティカップでヤラ氏が優勝しましたなwww 我もヤラ氏入れてほしいと思いますぞwww サイクル回しやプレイングの読み合いがかなり上手いので参考にできますなwww -- (名無しさん) 2016-10-11 11 24 52 ヤラ氏に関しては、布教者というより役割論理も用いて対戦を行っているプレイヤーという方が正しいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-10-12 02 23 56 我も「布教者」というより「役割論理を片手間にやっている実況者」という位置付けに捉えておりましたなwww このページの趣旨が布教者とするならば、これにふさわしいかと言われますと甚だ疑問ですなwww またニコニコにおけるヤーティカップで優勝したというのは功績でもなんでもないと思いますなwww 論者だけ参加する大会で優勝するのは少なくとも論者なのですから、ただ身内の範囲で強かっただけになりますぞwww 異教徒も混ざる大会においてヤーティで優勝したのであればまた話は別ですなwww -- (名無しさん) 2016-10-12 06 40 55 考えを広めるというのが布教の意味ですから、我は布教者にはどの程度知られるか(動画なら再生数やマイリスの数ですかなwww)と解説、戦法の優秀さの証明の3点が必要だと考えますなwww 大会では試合数が限られてしまい、試行回数としては不十分になりがちですぞwww そのため戦法の優秀さの基準としては大会よりもレートが適していると思いますぞwww 大会での優勝は大会の知名度によってどの程度の人数に知られるか変動しそうですなwww -- (名無しさん) 2016-10-12 10 49 40 役割論理という戦法や思想の優秀さ伝える為の証明として絶対勝利はあるようなものですなwww ただヤーティを使って対戦するところを見せて勝ったというだけでしたら、それはただの役割論理を用いた対戦動画にすぎないですなwww また、布教と銘打ちするには正しく伝えていただきたいですなwww低火力先制技はありえないwww -- (名無しさん) 2016-10-12 12 59 20 布教者は役割論理に興味を持ってもらうのが最も大事だと思うので、正直ここにあっても…といった感じですぞwwww ここに載せておいて最も役割が持てるのは総合的にロジックしてめたそる氏以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2016-10-12 17 07 50 グラなんて有名実況者が役割論理やってみましたってだけだろ -- (名無しさん) 2016-10-12 18 15 09 ↑んんwwwここでの実況者批判はありえないwwwそもそももう6世代の環境も終わりなので、これ以上布教者を増やさなくても良いと思いますなwww次に追加するべきは7世代で役割持てる布教者の方ですなwwwまだ見ぬ論理の将来に夢が広がるばかりですぞwww -- (名無しさん) 2016-10-12 22 30 08 このページにみくる氏・ヤズマ氏・ヤャラ氏しか記載されてなかったころはそもそも役割論理の動画自体少なかったですが、いまやいろんなところを検索すれば山ほどでてくるので、実戦を見たいならそれでこと足りますなwww 昔にくらべてこのページの役割も薄れてきてますなwww -- (名無しさん) 2016-10-13 03 31 24 役割論者なんて無名ばかりだし、知ってもらってナンボなんだから、 グラがいてもいいと思うけど -- (名無しさん) 2016-10-13 20 05 57 現時点ではめたそる氏以外の方を追加する必要は無いですぞwww どうせこのページから役割論理を知るなんて方はいないのですから、解説動画等を出していない・そもそもメインは異教徒であるグラ氏を布教者として掲載するのがありえない事は総合的にロジックせずとも3秒で分かる事だwww -- (名無しさん) 2016-10-13 21 42 27 でもその異教徒が一番強かったんですな -- (名無しさん) 2016-10-25 22 10 10 何が「でも」なのかよくわかりませんぞwwww 我が横から言うのもナンですが、論理的でないですなwww -- (名無しさん) 2016-10-25 23 53 27 このページに載る基準はいかに布教に役割持ててるかどうかといった所だと思いますなwww 動画は論理的にはアレですが、それでも最初に役割論理をニコニコに持ち込んだみくる氏、多くの迷える子羊に論理の存在を知らしめたヤズマ氏、論理解説動画を制作し、布教活動に努めたヤャラ氏とめたそる氏と、このページに載っている方々は方法は違えど、論理の布教に多大なる貢献をした方々ですなwww グラ氏がヤーティ杯で優勝したのは素晴らしいことですし、実力も誰もが認める所だとは思いますが、布教者という観点から見るとこのページに載っている方々には敵わないですなwww -- (名無しさん) 2016-10-26 00 37 49 異教徒を役割論理の布教者と認めるなど論者にとって恥以外ありえないですなwww -- (名無しさん) 2016-10-26 07 22 05 そもそもこのページいるんですかな?www -- (名無しさん) 2016-10-26 13 47 27 そもそも論ではこんなページは不要ですなwww無益な争いの元になるだけですぞwwww 布教者の定義なんていい加減なものですし、ここに載っていない(=「布教者ではない」)論者に導かれた方も多数いるわけですからなwwww 論理動画の数がかなり多くなったので、布教の価値が相対的に薄まったとも言えますなwww これは我個人の意見ですが、今の論理に必要なのは布教者よりも研究者ですなwww すなわち、ヤケモンの実戦での使用感(技の使用頻度、立ち回り方など)やヤーティ構築の際の組み合わせの相性…といった情報の充実に貢献する存在ですぞwww 論理wikiはそこらへんがまだ不完全ですからなwww SMからはその辺りを論者みんなで突き詰めていければいいなとも思ってますなwwww -- (名無しさん) 2016-10-26 18 21 51 研究者と言っても論者ではなく数学者のような考察にはあまりならないでいただきたいですなwww 確定数がこうだから役割持てるパターンをいくつも羅列していくなどは仮想する引き出しがあまりにも多すぎて明確な答えが出ないとチョッキ議論の時に感じた次第ですぞwww 論者なら論理的に解決する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-10-26 19 56 30 元々は殉教者・堕落者一覧というページ名でめたそる氏が追加されてしばらく後に布教者一覧というページ名になったんですなwww その為布教者を紹介するというよりは役割論理の歴史を記している記念碑のような意味合いの方が強いと思いますぞwww 研究者については同意ですなwwwヤケモン個別ページの編集者がより増えるといいのですがなwww -- (名無しさん) 2016-10-26 21 11 22 現状このページの役割は薄くなっているので、役割論理界隈に劇的な変化がない限りこのページの追加は行わず、歴史として残しておくのがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-10-26 23 13 50 めたそる氏の動画は初心者から熟練論者まで幅広く役割がもてますなwww サンムーンでも期待する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-25 10 55 45 グラ氏は、いかがですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 19 55 32 ようやく10万再生いったんですなwww いいですが正直この時期だともう7世代で上げてる人で有力な人を探したいですなwww めたそる氏2世に期待したいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 22 49 36 めたそる氏がサンムーン動画を投稿したようですなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-28 19 07 56 あとは役割持てる布教者はまの氏ですかなwww グラ氏は強者であり再生数も多いですが布教動画(布教者)という側面ではまた違うと思われますなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 22 39 12 めたそる氏の7世代動画も載せるべきですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 00 11 20 わーせー氏も役割持てますぞwww 話題のヤケ(候補)にピントを合わせ、実践考察それぞれパートがありますなwww やろびも努力値振ってますしなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-31 01 16 24 グラ氏は異教メインなのでここに載せるのはどうなんですかなwww 前も賛否両論だったのに無理やり追加は不味いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-09 08 04 50 わーせー氏は考察等が丁寧でわかりやすい動画ですが、昇降格議論中などのヤケにピンポイントなヤーティをあえて使用しており、どちらかというと初心者向けというより論者向けな内容だと思いますなwww グラ氏は確かにヤーティでも結果を残していますが、動画内容として初心者への布教に向いているかというと疑問ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 08 11 44 賛否両論ということで現役布教者に追加されていたヤラ氏を一旦コメントアウトしましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-09 08 17 15 んんwwwめたそる氏のSM動画追加やつですぞwww もう10万再生はすごいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 10 19 34 10万再生といってもほとんどがおまけめあてで戦闘は飛ばしてそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 20 37 05 最近役割論理を知ったのですがめたそる氏の動画は編集が実に丁寧で素晴らしいですなwww他にお勧めの動画投稿者がおれば是非教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-17 10 15 22 ちょっと上のコメントに出ているわーせー氏は考察が丁寧でおすすめですなwwwしかし使用しているヤーティがやや玄人向けなので初心者がそのままマネするのは推奨できませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-17 12 00 00 実戦データが少ないヤケモンの考察がメイン?ですからなwwww 普段使ってないヤケモンを使ってみたいという人にはガン刺さりしますぞwww立ち回りや与ダメ被ダメ感覚の勉強にも役割持てますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-17 16 16 28 まの氏の「はじめての役割論理」は我に役割を持てましたなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 18 44 18 まの氏は丁寧に動画を作り込んでいる割には論理への理解が足りていませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-05 00 43 42 まの氏はヤーティ偽装パも使ってるので布教者とは言えないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-17 13 58 44 確かにそうですなwwwですが他の方も言ってる通りまの氏の動画は役割もてますなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 20 13 22 役割論理の普及に貢献されているという意味で布教者ではありますが、ここに載せるのは微妙かもしれないですなwww -- (名無しさん) 2017-05-18 00 26 45 まの氏はところどころ疑問のあるプレイング等が見受けられるため、このページに載せる布教者として適切かは微妙なところじゃないですかなwww丁寧な動画ではあるんですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-05-18 01 00 48 ↑我も全く同じこと思ってましたなwwww 実況者としては好きですが論理のお手本とするべきではないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-05-18 01 49 25 我もわーせー氏は注目していますぞwww布教とは違いますが論者、その他でも対戦好きにとってかなり役割が持てるんじゃないですかなwwwヤラ氏も異教徒プレイの二束のわらじですが再生数も多く布教という意味では結構役割持ててる気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-07-08 13 09 10 まあ二束のわらじは歴代布教者にもいますし入れてもいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-07-09 11 08 01 各世代ごとに布教者はそろってますしもう十分ではありませんかな?www これ以上追加するのは煩雑になってしまう気がしますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-09 22 20 21 追加するのは構わないですが、ただ再生数が多いとかで追加するのは不適ですなwww このページに載っている論者は、手段やその後は置いておいて、皆役割論理の発展や知名度向上に大きく繋がる行動をした方ばかりですなwww 載せようとしている論者がそのレベルに達しているのか、良く良く考えてから追加すべきですなwww -- (名無しさん) 2017-07-09 22 59 22
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/527.html
二番煎じ理論一覧の過去ログページですなwww をぉwww 新しいページが出来てますなwwww そういえば偽役割論理のボーティー考察Wikiに先日送られた苦情が削除されてましたのでまた軽く送っときましたぞwww 間違った情報をひけらかすとか迷惑以外の何物でもありませんなwwww しかも苦情を荒らし認定して削除wwwありえないwwww あちらの管理人は何の役割も持てない聾唖のようですなwww -- (名無しさん) 2013-04-21 00 02 12 編集乙ですなwww 回避論理を追加しようと思いましたが、wikiの荒廃ぶりがひどいので放置でいいですなwww -- (名無しさん) 2013-04-21 00 31 36 ヤーティ考察wiki()のトップページが何やらヤケになった文章が書いてありましたなwww あちらのwikiのヤケモンの意味はヤケになった者=ヤケモンと言う意味ですかなwww納得しましたぞwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2013-04-21 00 43 41 ヤーティ考察Wiki()のコメントログ見てきましたが↑6の方が書き込んで下さったであろう苦情まで消されてますなwww 迷惑な上に人の意見聞き入れないとかマジで役割持てませんぞwwww ヤケになった以前にやはりあそこの管理人は頭沸いてますなwwwボケですなwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-04-21 12 20 56 早速(?)あそこの偽wikiに初心者が数人流れてますぞwww 「新しいヤーティですね」「実戦のBVないんですか」・・・ 我はwwwwwww我はもうどうしたらいいか分かりませんぞwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-21 13 22 59 邪教徒でも許せるのは意表論理くらいでしたなwwwwwwwwwお笑いに役割持てますからなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-21 14 08 53 昔シケモンとかいうのが居たような記憶がありますなwwwww 論理スレで一瞬だけ見ましたなwwwww シシャーモとシンダーだけでお腹いっぱいでしたなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-21 14 19 37 ↑↑↑新しいヤーティ()wwwwありえないwwwww これは本格的にマズイ事になってきましたなwww 迷える子羊達がボーティーに染め上げられてしまいますぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-21 14 24 37 BVの件は机上論であることに対する嫌味で我が書きましたぞwww 勘違いさせてしまって申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2013-04-21 14 32 05 「新しい」ということはここと向こうの区別がついているようですなwww どちらに付くかは彼の勝手ですなwww 基本的に論者としての才能がある者は、必然力でこちらに導かれるので、特に問題ないですなwww -- (名無しさん) 2013-04-21 14 50 43 区別がついているというよりあれがヤーティを名乗っている事が問題なんですなwwww あんなゴミがヤーティとして認識されてしまうと子羊は間違った方向に導かれてしまいさらには役割論理はゴミとかほざき出す異教徒が増えてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-21 15 19 39 というかこれは真面目にまずいですぞwwwwwwww wikiのトップページで偽論理の注意喚起をする以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-21 16 36 12 編集履歴を見ればわかると思いますが偽役割論理wikiで「新しいヤーティですね」とコメントしたのは17氏ですぞwwww しかもなぜかなんだか廃墟になったヤャットで発狂していますなwwwww http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ -- (名無しさん) 2013-04-21 16 46 33 前々から思ってたのですがAS/CS振りを基本として汎用性なんて持てるのですかなwwwwwwww些か疑問ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-21 18 52 06 偽wikiの編集履歴ですが > テスト -- (17) 2013-04-21 20 40 12 •2013/04/21 (日) 20 40 12 [ 最新版 | ソース| 編集者 yakuwarironri67 ] これが自演でなければ17氏がwiki作成者でしょうなwww あとコメントしようと思ったらアク禁喰らってましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-21 20 45 00 偽論理Wikiでヤケモン一覧ページのヤティの所にコピペのまま臆病はありえないとか書いてあるのに吹きましたなwww 自分で作ったサンプルボーティーを自分で否定するとかユーモアに溢れてますなwwww -- (名無しさん) 2013-04-21 23 06 37 ↑流石ヤケになった者だけありますなwww この矛盾には我々の論理でも理解できませんぞwww -- (名無しさん) 2013-04-22 03 10 55 何処でですかなwww? もう放っておけですぞwwww ところで偽論理Wikiはトップ含めページ全削除して完全に潰れたようですなwwww 素直に謝罪して引き下がってくれるとは結局頭沸いた17氏が管理人だというのは自演だったのですかなwww -- (名無しさん) 2013-05-07 00 05 29 パチモンwikiの跡地がいつの間にか夜の役割に走り出してますがなんなんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 22 39 26 夜の役割すら持てなくなりましたなwwwあれはなんだったんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-11 09 55 36 この中だと汎用以外の論理はもう勝つことを目的としていないですからなwwww対戦の基本を忘れるとかありえないwwwwwwネタならまだ役割持てますがなwwwww やはり論者以外の立ち回りでも基本となっているサイクルを回すという行動を極める役割論理が最強なのは言うまでも無いですなwwww 一応汎用は対面構築的な要素があり、我は少々対策をするべきだとは思っていますがなwww -- (名無しさん) 2013-08-19 11 40 19 汎用理論はあまりにも考察不足ですなwwwそれだから対面構築に人が流れるんですぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-19 13 28 21 キャラ設定がもう出涸らしレベルですなwww ロジカル語法の素晴らしさを改めて感じましたぞwww -- (名無しさん) 2013-08-22 19 43 58 上から目線で汎用理論には頑張ってほしいですぞwwwwww ただ文章が読み難いのはあり得ないwwwwwあれでは真面に布教できませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 15 42 38 もう餓鬼論理は動いてないですなwwwwww 所詮二番煎じはネタに役割を持てないと短命でしたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 03 23 50 忍耐、汎用はまだわかりますが 他のは正直何がしたいのか我のロジカルブレインを持ってしても理解できませんなwww 忍耐は超火力で、汎用は超耐久で崩す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 03 48 44 んんwww時間理論wikiが削除されていますなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 04 43 ネタ極振りだが活動中:餓鬼 考察はされているが貧弱・半死:忍耐、汎用 発狂:回避 死亡:パチモン、時間 こんな感じでしたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 59 51 忍耐理論wikiがスパムにやられてしまっていますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 18 58 41 我は忍耐wikiをスパムから救助しようと考えていますぞwww異教徒とはいえスパムは許せませんなwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 21 42 42 汎用理論は最初の一体を壁要員に変えるだけで積みサイクルになりますし、 単独でも積みループとして役割持てそうですなwww 積みサイクル自体は第五世代の結論パでしたから弱くはないんでしょうがなwww 物理ボルーラなんてハケモンそのものですしなwww -- (名無しさん) 2013-12-28 22 04 30 ボガボルーラは汎用からの論理への差し金ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-29 18 54 51 まさかここまでパクリ的なものが存在するとは思いませんでしたなwwwwww しかし役割論理と違い我がここに導かれるまで一度たりともその存在を確認した事がないことから所詮その程度の存在という事ですなwwwww 餓鬼論理はまだネタとしての役割を持ってますがその他はそれすら持っていませんなwww時間論理に至ってはもはやなにがしたいのか意味不明ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-03 00 21 32 ガケモン相手にはヤベルタルを使う以外ありえないwww伝説厨に強さを知らしめるのですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 01 10 11 他の論理は我らの存在意義を証明しているようなものですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-29 09 19 23 んんwww回避論理がページとしても成り立っていなく、ほとんど荒されたような感じの謎のページになっていますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-18 23 30 37 どうせ役割論理以外はありえないのだから回避論理が荒らされたとしても我々には関係ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-18 23 40 10 彼らはページ更新回避で意表を突く論理なのですかなwww -- (名無しさん) 2015-06-18 23 55 02 汎用()ウィキに ふぇぇ、りゅうまいもでんじはもないヤャラドスなんて、きっとあたまのわるいひとがかんがえたんだよ。 って書いてあったのをみた瞬間怒りがやーバーヒートしましたぞwww -- (名無しさん) 2015-07-27 18 16 52 ↑現在は修正されてますなwww ……と言いたいところですが論者もちょくちょくボケモンをこき下ろしている(ハャラドスのページほど露骨ではないとはいえ)のでお互い様と言えなくもないですなwwwんんwwww まあ「ほーん そういう考え方の人達もいるんだ」程度に捉えておくのが吉でしょうなwww 異教徒が何と言おうがヤャラドスが数多の論者を勝利へと導いてきたのは覆しようのない事実ですからなwww -- (名無しさん) 2015-07-27 22 19 05 なんとなく忍耐理論のwikiを見たら一番最後の更新が40日前でしたぞwww凄まじい衰退ぶりですなwww -- (名無しさん) 2015-07-28 20 36 36 餓鬼論理と汎用理論は終わってますなwww -- (名無しさん) 2015-08-04 12 06 14 ↑その2つのwikiは荒れてますなwww -- (名無しさん) 2015-08-04 19 03 02 Twitterの方では一撃論理(?)というものがありましたぞwwwHS、HB、HDがベースでその名の通り一撃必殺技を使うそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-31 18 37 08 ↑少し前にぽけりんBBSで提案されてましたなwwww 一撃必殺()とかいう当たらない技しか勝ち筋無いとか笑わせてくれるのは勿論ですが、 様々なことにおいて、例外や彼らが定めたはずの基本の教義から 外れるものが多く、まず論理としての成立が怪しまれますぞwwww ヤーティにおいては、特定のポケモンだけ先制技を認める見たいな物がわんさか有る 有様でしたなwwwwあれでは勝てるもんも勝てませんぞwwww そもそも勝てる論理かは知りませんがなwww 少なくとも、自分の教義すらも守れない奴に我は負けませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-09-01 23 33 33 「すまん、S振りを放棄する雑魚おる?」とほざくボルーラをここのいくつかの異教徒は使うんですなwww -- (ガル芸士) 2015-09-22 16 50 13 汎用理論は対面構築、忍耐理論は受けループとして活きていますがwikiが死んでますなwww餓鬼理論も更新が止まっていますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-01 08 33 29 最近無双論理だか理論だかというのをちらりと目にしますがどんなんですかなwww イメージでは汎用理論と似たようなものだと思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-02-24 10 25 50 ちょっと調べてみたら本当に殆ど汎用理論ですなwww一応交代の制限は無いようですがなwwwそれと一応5世代からあった戦法らしいですなwwwどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-24 10 34 11 見たら元はヤャラ氏が創設したみたいですなwwwボコボコ論者がいつの間にか異教徒に堕ちているのはよくあることですが、自分で論理を創設するのはかなり珍しいですなwwwしかも数年の時を経て発掘され俄かに人気ですなwwwまぁ我らに関係はありませんがなwww -- (名無しさん) 2016-02-25 10 45 03 ニボニボは特に強いらしいですぞwww普通のポケモンなんてあり得ないwww -- (なか) 2016-07-12 19 40 07 どの理論も見事に廃れてて第七世代になったとたん自然消滅しそうですなwww -- (名無しさん) 2016-09-18 17 19 12 役割論理が変化技禁止の火力極振り残り耐久なのはサイクル戦に特化させた結果であるというのに、異教徒達は特定の構成のポケモンのみで組むというルールを作って育成論を作っていますなwwww 我としてはどんな構成のパーティーを組むにしても耐久力のあるポケモンは最低1匹は必要だと思いますなwww はっきり言って統一させる意味があるのは忍耐理論だけな気がしますなwwww受けループは本当に厄介ですからなwww -- (名無しさん) 2016-09-18 22 04 58 正に手段と目的が入れ替わっている典型ですなwww そんなスカスカのお粗末な理論では廃れるのも必然ですなwww -- (名無しさん) 2016-09-19 21 03 18 久々にwikiを覗いたら汎用と餓鬼はいつの間にか本当に終了していたんですなwwwぺゃっwwwww 忍耐だけはwikiの建て直しを行ったようですが依然として過疎っ過疎、実績も皆無ですなwww やはり役割論理と真逆の戦法を取っている時点で繁栄などありえないwww -- (名無しさん) 2016-09-20 01 38 34 どの論理が一番強いんでしよう? おすすめの論理があったら教えて下さい -- (名無しさん) 2016-11-13 12 34 14 ↑ これはネタ抜きで役割論理→忍耐理論→意表論理→汎用理論→餓鬼論理 ・役割論理以外はポケモンを統一する必要がない。 ・忍耐理論は正直受けルのが強い って感じだと思う -- (名無しさん) 2016-11-13 12 49 37 ↑忍耐理論と受けルは違うんですかな?www無知ですみませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-13 12 52 42 ありがとうございます 参考になりました -- (名無しさん) 2016-11-13 14 36 00 忍耐論理の受けループを使って勝つことができました ありがとうございます -- (名無しさん) 2016-11-13 14 48 38 無双理論は入らないんですかな -- (名無しさん) 2016-11-13 18 33 55 忍耐理論と受けループの違いはあまりないといっていいでござるvvv 拙者たちのwikiでは 受けループがサイクル戦を重視しているのに対し、 忍耐理論はタイマン戦でもサイクル戦でも安定して削ることを重視しているのでござるvvv 瞑想や宿り木の種などが顕著でござるねvvv とかいてあるでござるvvv -- (名無しさん) 2016-11-27 12 38 53 他のwiki見てみたらほぼ更新されず、終了してますなwww やはり、役割論理以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-27 16 30 24 異教徒はお身体にさわりますよ… -- (名無しさん) 2016-11-27 20 38 14 汎用理論は対面構築を更にガチガチにした感じのものって感じですなwww よく役割論理に対して言われる「サッカーで全員フォワード」とか「野球で全員四番打者」は汎用理論の方が当てはまりますなwwww 正直汎用理論より対面構築の方が強いと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2016-11-28 01 49 14 正直、他の理論や論理で実用的なのは忍耐理論(というか受けループ)だけだと思いますなwwwwwwまあ、役割論理と戦い方が似ているので扱いやすいだけかもしれないですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-28 23 33 25 ↑2 ヤーティがサッカーで全員フォワードという表現は「役割論理は脳筋ゴリ押し戦術」という先入観から来るものでしょうなwww無論それは誤りですなwww 野球で例えるならむしろホームラン(全抜き)は打てないタイプだと思いますぞwww バント(場作り)やホームラン(全抜き)が無くとも個々のヒット(役割遂行)で点を取れるのがヤーティですなwww まぁルールの全く違うスポーツに例えること自体だいぶ無理のある話ですがなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2016-12-29 12 02 04 ↑そう考えると「サッカーで全員FW」というのは対面構築ですかなwww役割論理はサッカーで例えるなら「全員MF」という感じなんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 12 14 58 サッカーだとトータルフットボールですかなwww エース、アシストという考えに縛られない役割論理こそが最強に違いないwww -- (名無しさん) 2016-12-29 16 26 38 別にどの理論も弱いとは思いませんなwww 要は使う人次第ではないんですかなwww まあ、餓鬼論理は例外ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 16 38 18 これほどの二番煎じ理論が滅んでいく中で今日まで生きてこれているという時点で異教徒の戦術も充分に強いのは総合的にロジックすれば3秒でわかることだwwwwww 上の方の仰る通り、戦術を強くするのは我等自身ですからなwwwヤーティ使ってようと一切引っ込めずタイマンばっかしてたらただの鈍足のゴミですからなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-05 22 40 17 意表論理を追記いたしましたぞwww 拙い文章なので補足があれば御願いしますなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 12 04 23 無双論理も追加しよう -- (名無しさん) 2017-04-01 20 00 12 無双論理追加は我も賛成ですなwww 役割論理と正反対に近いですからなwww -- (名無しさん) 2017-04-01 21 02 54 初耳だったので調べてみたのですが結構昔からあるんですなwww wikiもないので正確な定義がわからないのですが積みに特化した汎用理論という認識でいいんですかなwww -- (名無しさん) 2017-04-01 22 31 43 武家モンに許される補助技は火力が上昇する積み技とステルスロックのみらしいですなwwww 汎用理論は高速移動レボルトや催眠Zデンジュモク等が許される他、補助技を搭載せずとも対面性能が高いポケモンも採用されるのでそこが一番の違いでしょうなwwww 我も詳しいわけではないのでこの見解が妥当かどうかわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-04-02 10 20 14 他のwikiを初めて見ましたが、改めて役割論理の偉大さを実感しましたなwww どれもこれも過疎り過ぎですぞwwwwしょせんは我らの後追いに過ぎないようですなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 22 23 54 汎用理論は対面構築、忍耐理論は受けループの元ですなwww 細かく分散してしまったこれらとは違い、役割論理はwikiがしっかりしているのがいいですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-04 10 14 01 意表理論の謎に包まれている感格好良いですなwww実際はそもそも隠者自体がもう存在しているか解らないんですなwww -- (名無しさん) 2017-04-23 05 23 53 意表論理で検索すると一番に役割論理が出てきますなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2017-04-23 21 20 25 無双論理は追加するべきですかなwww 要望があれば追記しますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-24 00 36 44 無双論理は某実況者の影響でそれなりに知名度があり、役割論理よりも無双論理に興味があるといった人もいるので、一応追加してもよいのでは? www -- (名無しさん) 2017-04-24 08 42 07 いくつかの理論は第六世代まで細々と生き残っていましたが第七世代入ってからはどの理論もそれっぽい新ポケを少し追加して終了、 観覧者は一日二桁行くかどうか、と実質死んでますなwww 発想だけでロクに考察されてなかったので当然の結果ではありますが、対抗馬が全くいないのは少々寂しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-29 15 34 51 そういえばバトルツリーに汎幼語っぽい喋り方をする改造厨が出てきますなwww 使うポケモンは鈍足ばかりでハケモンではなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-04-29 20 09 10 どうでも良いですが、どこぞの界隈で粉砕論理なんてものが出来ていますなwww ギガインパクトやだいばくはつなどの反動技や爆発技を含む超高火力技で役割破壊してくるそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-13 20 54 50 破壊論理とか言う論理ののパチモンですwww -- (名無しさん) 2017-08-15 11 50 34 んんwww破壊論理とは別物のようですなwww しっかり調べもせずレッテル貼りはありえないwww 異教徒にも敬意は払うべきですなwww -- (名無しさん) 2017-08-16 08 59 33 wikiがそこそこ充実している粉砕論理を追加しましたなwww -- (名無しさん) 2017-09-18 15 58 34 粉砕論理はまだ設定が安定していないようなので、これからの動向を追えば一論理の成り立ちをリアルタイムで眺められるかも知れませんなwww 役割論理史を学ぶうえで参考になりそうなので熱心な論者は粉砕論理wikiを観察してみるのも面白いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-18 18 58 19 一度更新が止まっていた粉砕論理ですがまた盛り返してきたのでなかなか興味深くなってきましたなwww -- (名無しさん) 2017-09-18 19 09 19 粉砕論理wikiはほとんど二人であれを編集してるらしいですなwwwんんwww執着心がすごすぎますぞwwww -- (名無しさん) 2017-09-19 21 31 09 4 2理論というものも最近できたようですなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 11 45 48 ↑wikiを見て来ましたが、wiki内で「4 2理論」となってたり、「4 2論理」となってたり統率が取れてませんぞwww -- (名無しさん) 2017-09-20 13 13 28 4 2理論が理論足るかは限りなく怪しいですが、パーティを組む時は似た様なことをしていますなwww 大体好きなポケモンを決めてそれを中心に2~4体からなる「軸」を作り、それが苦手とする相手を見る「補完」役を入れて作りますなwww これは異教徒も論者も関係なくパーティ構築の際にしている人がいるんじゃないですかなwww? -- (名無しさん) 2017-09-20 18 38 02 各々のwikiを見て思ったのですが、用いる語法が珍妙すぎて流行らないパターンもあるような気がしてなりませんぞwww ロジカル語法はあくまで敬語がベースなので、頭にすんなり入りますしロジックも比較的スムーズですなwww -- (名無しさん) 2017-09-21 19 35 56 4 2理論は詳しくは知りませんが、強い4体とそれが苦手なポケモンに対応出来る2体を入れるとか当たり前すぎますなwww と思ってwikiを見てきましたが、タイプ統一4体とそのタイプが弱いポケモンに強い2体を入れるみたいな感じらしいですなwww なんか我が暇な時考えてみた理論と似ていますなwww それはそうと、粉砕論理の語法は ですなぁ(笑) ではなく ですなぁ笑 ですぞwww このページはログインユーザーしか編集出来ないので誰か宜しくですなwww ロジカル語法は敬語ベースなのもありますが、芝はネット使用者には見慣れているでしょうし、普通に打ちやすい所もあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-09-21 21 32 06 ↑粉砕論理の語法を修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2017-09-21 21 37 30 ↑感謝以外あり得ないwww というかコメントしてちょっと他のページ見て戻ってきたら修正されているとか対応早すぎですなwww -- (名無しさん) 2017-09-21 22 10 23 ゴリ押し論理やガチ割論理のwikiは存在しないですぞwww当然ですなwww -- (名無しさん) 2017-10-02 20 37 26 餓鬼論理は約一年前に終了しましたなwww 削除意外ありえないwww 我はログインユーザーじゃないので削除宜しくですなwww -- (名無しさん) 2017-10-03 18 06 31 餓鬼論理は汎用理論と一緒に荒らし(論理wikiを荒らしていた荒らしと同一人物である可能性が高いですなwww)に勝手に終了させられた疑惑がある為削除出来ないんですなwww 汎用理論wikiと違って有志に復活させて貰えてなかったのは哀れですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-03 18 58 38 粉砕論理の勢いがまたもや落ちてきていますなwwwやはり二番煎じ如きでは役割論理には敵わないようですなwwww しかし何か寂しく感じますなwwwwwんんwww -- (名無しさん) 2017-10-30 01 21 40 このページの編集履歴みれない? -- (名無しさん) 2017-12-02 07 54 01
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/334.html
意見・要望 ページの過去ログその4ですぞwww 他のログは ここ から見る以外ありえないwwww 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないwwww 役割論理について詩を書いてみた。問題あれば削除してください← 最初は役割も何もない初代の世界だった 金銀の頃に役割理論ができた すべてはそこから始まった 受け 潰し 流し 誤魔化し… そして役割破壊 異教徒はそれをまた沢山のトレーナーに布教しようとする だが役割はさらに別のものを生み出した 役割理論より至高で その役割をもってダメージレースに勝つもの 役割論理というものを いつかまた異教徒が役割理論を布教し すべてが役割理論に染まろうとするとき それを止めようとするものが現れる 忘れてはならない ポケモン勝負は 基本交代戦だということを… 気合いの襷 拘りスカーフ 進化の輝石 役割論理は全てを否定する だからそれを受け入れてはならない 理論に流されてはいけない 異教徒を導かなければならない 交代先に大ダメージを与える論理 全てをフルアタにする論理 役割論理を… -- (名無しさん) 2012-02-22 10 51 10 貴殿の黒歴史として消されることなく過去ログに刻み込まれますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-22 13 12 35 んんwwww永久保存版ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-22 13 28 49 歌ってみたで某氏も脱帽ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-22 16 11 01 残るなら残るで嬉しいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-22 18 59 31 我のヤーティ候補である"ヤキノオー・ヤャンデラ・ヤンペルト・水ヤトム・ヤャワーズ・ヤサイドン・ヤラクロス・ヤライオン・ヤャラドス"の持ち物について悩んでいますなwwwww個別育成論においてはほとんどがハチマキorメガネ推奨でしたぞwwwwwしかし我のヤーティは"ヤタグロス@ハチマキ"と"ヤザンドラ@メガネ"が確定入りしているのでメガネハチマキは売り切れですなwwwwwよってメガネハチマキ以外の持ち物をご教授願う以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-02-23 12 02 30 追記ですなwwww上記9匹も持ち物が被らないと嬉しいですぞwwww連投を謝罪する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-23 12 03 50 悩まずとも主力技のジュエルでいいんじゃないですかな?www ヤャラでボブ突破したい時は氷ジュエルなど仮想敵が定まってるヤケモンならそれでもよいですなwww ヤキノオーなどの両刀には球や帯がおにあいですぞwww -- (名無しさん) 2012-02-23 12 56 21 回答感謝以外ありえないwwwww水ヤトムはボルチェン雷ハイポンめざ炎なので電プレート、ヤンペルトは帯、ヤキノオーは珠、ヤラクロスは毒毒玉、ヤサイドンはエッジロクブラ地震メガホなので岩プレート、ヤャンデラは炎ジュエル(もしくはヤザンドラを竜ジュエルにしての眼鏡)、ヤライオンはアクロバット用の飛行ジュエルに決まりましたなwwwwヤャワーズとヤャラドスは片方が水ジュエル、もう片方が水プレートですぞwwwww長文を謝罪する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-02-23 13 09 30 ヤリッパーはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-23 13 19 32 ありえないならボリッパーですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-02-23 15 12 53 水飛はヤャラドス以外ありえませんなwwwスワンナとかいうゴミに耐久があれば選択の余地はあったんですがなwww -- (名無しさん) 2012-02-23 22 00 16 スワンナwwwwwボワンナですなwwwwwヤャラドスの足元にも及びませんなwwwww役割が無ければヤケモンではないですなwwwwwヤャラドス>>超えられない壁>>ボワンナ・ボリッパー・ボンタイン であることは総合的にロジックすれば3秒でわかりますなwwwww役割持てないゴミの頭文字に"ヤ"を付けるなどありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-02-24 07 48 16 頭文字ボに変えるだけでアホさが増すポケモン多過ぎですなww -- (名無しさん) 2012-02-24 08 42 41 ヤリッパーなしwwwwww ヤリッパーなしwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-24 16 11 57 しかしヤャラドスには飛行技がとびはねる()しかない上に物理ヤケなのでローブシンにはあまり有利でないですなwww 一方ペリッパーには暴風があるので格闘に役割をもてなくもないですなwww そしてヤャラと同じくガモスやバシャに役割が持てますなwwww そして火力も一致120が二つあってヤャラと同等程度ありますなwwww しかし単純に耐久力がヤャラに比べて低すぎるうえに特性がゴミですなwwww 趣味ヤケとしては悪くないですが実践レベルではないですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-24 20 16 18 ヤャラドスを勇敢にして、文字をいれるというのはどうなんですかなwwww HA252のハッサム程度なら無振りの帯ですらぴったり確一ですなwww それにエッジと地震のどちらか片方ぐらいは抜いてもいい気はしますなwww ご教授願う以外有り得ないwwww -- (名無しさん) 2012-02-24 20 58 30 ヤャラの文字は交換先に当たる事になるわけですが これ以上の説明は必要ですかなwwwwww? -- (名無しさん) 2012-02-24 21 28 29 C60とかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-25 12 54 16 文字は出てくるヤットに打つならアリエールwwwww しかしながらハチマキ地震で十分な気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-25 15 42 14 ヤャラの水読みでナット出てくることは多いと思うんで珠とかなら悪くないですなwww 他でナットをどうにもできない場合はいいかもしれませんなwww ボッサムは鉢巻アクテで十分すぎますなwww -- (名無しさん) 2012-02-25 22 47 56 ハッサムのタイプ一致技+馬鹿力を全て半減する上に特性威嚇なのでギャラはハッサムに非常に役割が持てますなwwwww計算したところH252ボッサム(ヤッサムも)はハチマキアクテで確定2発ですなwwwwwこれをどうみるかですなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-26 00 09 38 鉢巻きの競争率が高すぎて辛いですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-26 10 22 31 んんwwwwwBW2wwwww 新たにヤケモン候補が増えることに期待していいんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-02-26 14 25 55 BW2wwwww予想の斜め上ですなwww 新ポケって言ってもレクゼシとキュレムが融合するだけですなwww -- (名無しさん) 2012-02-26 14 36 05 BW2とかネーミング的に役割持てませんぞwwwww 新ポケというよりは夢特性や教え技解禁でヤケモン候補が増えるかもしれませんなwwww しかしポケモンを持ってない我には関係ないですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-26 14 54 56 BW2はありえないwwwwwww ボヌはもう出てこなくていいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-26 14 56 21 BW2wwwwwwwありえないwwwww 新ポケが二匹だけでしかもランダム持ち込み不可能とか全く必要性が感じられませんなwwww 様子見以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-26 15 25 34 キュレムがフォルムチェンジしようがしまいが論者にはまるで関係のない話ですなwwwww 我のヤザンドラがフォルムチェンジして威力120の悪技を習得する以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2012-02-26 15 28 41 BW2への期待はイッシュの夢特性解禁と教え技くらいですなwww -- (名無しさん) 2012-02-26 17 49 35 影踏みヤャンデラ解禁がぬるりと近づいてきましたなwwwwちょっと勘弁してほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-02-26 21 02 58 眼鏡リフスト連打あまのじゃくボャローダが論者にとって脅威になる日が来るのでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-26 21 09 28 草技は4分の1で受けれるヤケが多いので問題無いですなwww めざパが気になりますがなwww -- (名無しさん) 2012-02-27 09 53 20 ボャロのめざパはおそらく鋼と草に効く炎か竜に効く氷とカイリューと炎に効く岩から選択でしょうなwwww 後出しでリフスト受けてから全てのめざパに耐えられるヤケモンはおそらくいませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-27 21 08 38 異教徒のWボトムのボルチェン、めざパやトリック、おにびがうざすぎますがなにかいいヤケモンはいないですかな?wwwww 我は貯水ヤオーやヤリトドンなんてのを思いついたんですが有効打はないんですなwwww ボルチェンをすかせてかつWロトムが狩れるヤケモンがほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-02-27 23 10 20 ヤンターンはどうですかなwww磁石程度の補正でもH252ロトム程度なら雷確二ですなwww 初心者論者なのでトンチンカンな事言ってるかもしれませんが、我的にはなかなか使いやすいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-28 00 55 51 ヤキノオーで余裕ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-28 04 44 30 ヤキノオーは焼かれますぞwwwww 冷蔵庫じゃないロトムはヤティやヤザンの絶好の役割対象ですなwww まためざ氷ならそれこそヤキノオーかヤットレイ辺りでも余裕でしょうなwww上記竜も一発は耐えますぞwww ヤャラにボルチェン打たれるのは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2012-02-28 05 22 50 我は眼鏡ヤンターンを愛用していますぞwwwww ボルチェンをすかしてから後続に一致120をかませるのはなかなか協力ですなwwwww ろくに特殊耐久もないくせに出してきた相手の交代先に予想外の大ダメージを与えられるんですなwwww 我はこれでいくどとなくアドバンテージをとってきたんですなwwww しかし1ターンは居座ってとりあえず鬼火()をうっておくボトムもたまにいるんですなwww ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-28 17 03 05 名前通りボトムですなwww -- (名無しさん) 2012-02-28 17 16 07 しかしヤキノオーやヤットレイで始末する自分にとって鬼火は脅威ですなwwwwwありえないwwww しかもノオーの場合相手はそのあとこちらを特殊型とみなして行動してくることが多いので読みにくいことこの上ないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-28 17 27 48 そもそもウォッシュロトム程度それほど警戒したことがありませんなwww気付いたら死んでますぞwww -- (名無しさん) 2012-02-29 14 25 39 ヤドクインを育てようと思ったのですが努力値256じゃどう振り分けてもヤラクロスのインファメガホを確三にできませんぞwwwwしかしC削るのはありえないwwwどうすればいいんですかなwww諦めですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-01 15 41 12 鉢巻ヤラクロスは仕方無いですなwwwしかしYTを組もうと思うと鉢巻はヤタかヤャラにまわってしまうんですなwww -- (名無しさん) 2012-03-01 17 43 41 意見感謝ですぞwwwヤラクロスが現実いないとなると異教徒の鉢巻きヘラは耐久調整()ばかりなのでHCで大丈夫そうですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-01 18 21 54 根性で鉢巻バリの火力を出してくるのでそこは気をつける以外ありえませんなwwww -- (名無しさん) 2012-03-01 22 03 57 んんwwwヤラクロスさすがですなwww -- (名無しさん) 2012-03-01 23 48 33 ヤビゴンに追い討ちを採用すれば3世代が無くても育成することができますなwww 言い訳以外ありえませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-03-03 07 28 25 レーティングがつながらないのフリーに潜ってみましたが、 割と容赦ない面子ばかりにあたりますなwww しかし、タイプ統一パーティ相手のほうが怖かったりしますなwww -- (名無しさん) 2012-03-04 01 47 20 タイプ統一PTは己の長所と短所を熟知していますからなwww -- (名無しさん) 2012-03-04 16 46 12 ラティシャンに投げられるので個人的にヤビゴンの追い討ちは必須ですなwww 3正直役割を考えれば捨て身追い討ち型のが使いやすいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-03-04 20 51 44 最近異教徒のおにび()にこまってますぞwwwwwwwww どうすればよいですかなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-04 22 38 56 必然力でよけれますなwww ヤラクロスおよび炎ヤケを投げる方法でも問題ないですぞwww -- (名無しさん) 2012-03-05 00 22 57 我も統一パなどとヤーティー神を忘れ異教にすがっていた黒歴史があるんですなwwwでも結局ヤーティーが一番強くてカッコイイんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-05 03 31 43 鬼火打ってくるのは大抵ロトムやデラやゲルだと思うのでヤザンを投げればいいですなwww 鬼火が読めてるならヤティでもいいですなwww特殊竜の無償降臨の絶好のチャンスですぞwww -- (名無しさん) 2012-03-05 06 44 54 役割論理的に持ち物として風船はありなんですかな?www 例えば氷タイプの技を覚える鋼ポケモンに風船を持たせるとガブリアスに対して役割がもてますなwwww しかし一度風船が割れるともう役割をもてないですなwwww 論者にお聞きしたいですなwww -- (名無しさん) 2012-03-05 17 12 14 不安定の一言ですべて片が付きますぞwww -- (名無しさん) 2012-03-05 17 56 00 火力上がらない持ち物持たせるとかありえないwwwww 風船がゴミだということは総合的にロジックするまでもなくわかることだwwww -- (名無しさん) 2012-03-06 00 20 37 風船持たなくても役割持てるヤケモンに火力アイテム持たせた方がいいと思いますぞwwww -- (デデドン) 2012-03-06 01 54 31 ゴツメは便利ですが論理の趣旨からは外れてる気がしますなwwww -- (名無しさん) 2012-03-06 04 27 14 ゴツゴツメットは格闘受けに相性がいいですなwwww我は再生力ヤドランに持たせてますなwwww -- (名無しさん) 2012-03-06 11 55 34 ポケモンとは基本交代戦であることから役割論理では相手の交代先への負担を重視しますなwww ゴツメはこちらが交代する時に効果のある道具ですから確かに論理の趣旨からは外れている気がしますなwww しかし負担源としての機能は十分ですからそこは考え物ですなwww -- (名無しさん) 2012-03-06 14 39 26 高負担を重視するのはサイクルを早く崩す為で タイミングが違うもののサイクル崩しにはゴツメはアリエールwww 格闘は範囲の広さから異教徒には襷にすがりつく輩も多いので環境次第ですなwww -- (名無しさん) 2012-03-06 17 53 27 しかし、負担をかけられるかどうかが相手に依存しているというのは微妙ではないですかな?wwww それなら火力アイテム持って殴った方が安定して負担をかけられると思いますぞwwww 個人的にゴツメはありえないと思っていますなwwwwwww -- (デデドン) 2012-03-06 20 01 29 質問ですなwwwwwポケモンホワイトにて野生出現するポケモンの中でめざめるパワーは草がオススメのヤケモンはいますかなwwwww?また異教徒のハチマキパルシェンの対策も合わせてご教授願いますぞwwwww早くヤーティ初心者を卒業する以外ありえないwwwww -- (迷える小羊) 2012-03-07 01 51 53 めざ草使うヤケモンはヤンダーとヤトム炎ぐらいなので残念ながらホワイトでは野生で存在しませんなwwww 鉢巻パルはグロスでも投げとけばいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-07 04 56 42 回答感謝以外ありえないwwwww汝殿は論者の鏡ですなwwwww -- (迷える小羊) 2012-03-07 10 48 57 ハチマキパルシェンはBに振ったヤリテヤマでいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-07 19 38 17 ヤバコイルでも行けますなwwwww ヤリテはDBどっちに振るのが良いのでしょうな?wwwww -- (名無しさん) 2012-03-07 21 06 45 両方作ればいいですぞwwwwwwwwww我はADがおすすめですぞwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-07 21 11 31 玉虫プレートヤッサム強いですなwwwww 有利対面からの蜻蛉による高火力の無償降臨は異教徒パ以上にヤーティにマッチしている気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-03-08 01 00 40 ハチマキではなくプレートである理由を聞く以外ありえないwwwww ヤバコイル、ヤリテヤマ感謝ですなwwwwwHB無振りでもハチマキパルシェン(ヤルシェン)の氷柱張りロクブラシェルブレを耐えるならAD252以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-03-08 01 35 03 水技もあるので大安定はヤンペルトなんですなw -- (名無しさん) 2012-03-08 13 55 15 鉢巻ポンプ2発ではグロスは落ちませんなwwww ヤバコイルも安定しそうですなwwwボルチェンでバンギに繋げば襷にも対応できますぞwww ヤリテの場合はB172振らないと鉢巻つらら2発で沈むのでそこは注意ですなwww プレートハッサムに関しては鉢巻がヤャラやヤタに行ってて珠の反動を嫌った場合の処置だと思われますぞwww -- (名無しさん) 2012-03-08 20 30 13 回答感謝以外ありえないwwwwwハチマキの争奪戦が激しくて困りますなwwwwwハチマキヤッサムと眼鏡電気ヤケでトンボルチェン(異教徒()と同じ言い方をすることを謝罪する以外ありえないwwwww)がしたいですなwwwww -- (迷える小羊) 2012-03-08 21 19 18 ハッサムの弱点の炎が半減でボルチェンが使えるのは水と炎のロトムとランターンだけですなwwww 鋼に厚くしたいなら炎ロトム、電気に厚くしたいならランターン、そうでなければ一番汎用性の高い水ロトムですなwwww 鉢巻ヤッサムとメガネ水ヤトムのトンボルチェンは異教徒も使うことがありますなwwww というかこの2匹の組み合わせ自体テンプレですなwwww -- (名無しさん) 2012-03-08 21 47 52 3月4日にBVを投稿された方がヤライオン(毒玉)などというものを使っていますなwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-03-08 23 51 08 以前ガッサ対策に上がってたものと思われますなwwww ヤレセリアとか使ってる辺り火力不足が気になりますぞwwwww 逆に火力が少々足りないマイナーヤケでも場合によっては通用する可能性を示しているともとれますなwwwww なぜ砂パにクレセを先発で出したかは知りませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-09 04 48 41 場合によっては通用してもグライオン@毒玉はヤロテスタント仕様のヤケモンですらないと我は思いますなwww こんなものを使ってまでガッサ対策をしたいのであれば素直に異教徒になればいいのですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-03-09 17 54 23 我は磁石サンダーとプレートハッサムでやんボルチェン回してますなwwwww ボルチェン見せるとホイホイ出てくるガブにめざ氷がぶっささりますなwwww -- (名無しさん) 2012-03-09 18 49 50 ヤーティでローテーションバトルはどうですかな?ww -- (名無しさん) 2012-03-13 13 40 35 ローションバトルなんぞアウトオブ眼中ですなwww -- (名無しさん) 2012-03-14 00 51 19 スピアーのバルサン確1に吹き出してしまいましたなwww -- (名無しさん) 2012-03-18 11 45 42 どうしても、勝ちたい相手がいる・・・ 虫統一パ 受け主体の異教徒 理論ではなく、新しい可能性・・・論理の道に入ってみたいと思いました どうか、私を導いて頂けないでしょうか? -- (名無しさん) 2012-03-19 00 17 06 受けループ攻略には2サイクル目以降の読みスキルが求められますなwww まぁ身代わり貫通の連続技、まもる読みの交換でどうとでもなりますなwww 虫はゴキブリの餌以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-03-19 00 57 34 バルサンってハチも殺せたんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-19 06 34 59 確一では無いですが倒せますぞwwwゴキジェットプロの方が効きそうですが何分高いですなwww -- (名無しさん) 2012-03-19 23 35 16 ドラン大喝采ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-20 13 01 58 今更ですが個別ページのgifが+で閉じられているのと閉じられていないのがあるのはどちらかに統一したほうがいいんじゃないですかなwwwww どうでもいいことかもしれませんが個人的に少し気になりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-20 16 35 11 めざめるパワーのタイプのオススメが格闘タイプであるヤケモンがヤャンデラ以外にいるならご教授願う以外ありえないwwwww -- (迷える小羊) 2012-03-20 21 11 18 バンギピンポでヤティも良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-03-21 01 02 49 神鳥ヤジョットもオヌヌメにめざ闘と書いてありましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-21 08 16 29 回答には感謝しますなwwwwwしかしラティ・熱風ピジョット共にBWでは入手不可ですなwwwwwということはBWにて野生で出てめざ格闘が必要なのはヤャンデラのみということですかなwwwww? -- (迷える小羊) 2012-03-23 01 15 59 ウィキにはデスカーンもめざ闘とありましたが単タイプなのでごみですなwwww ヤャンデラぐらいだとおもいますぞwwwwwwww ところでカイリューを後だしで始末できるヤケモンを教えてほしいですぞwwww ヤードラン出したら地震で返り討ちにされましたぞwwwww神速切って範囲広げてるやつも少なくないんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-23 09 29 44 んんwwww先に砂、霰を降らせておくプレイングが大事ですぞwwww先発の鉢合いならば二体とも対面での有利も取れますぞwww 炎のパンチ等が怖いなら変り種になってしまいますがヤバルドンがいい感じにやばいですなwwww -- (名無しさん) 2012-03-23 10 18 14 ぶっちゃけマルスケが潰せたらどうとでもなりますなww -- (名無しさん) 2012-03-23 10 18 59 ヤドランはA+1のカイリューの逆鱗を耐え、なおかつメガネ吹雪でHぶっぱマルスケ貫通ですなwww 舞読みで後だしできますが、ハチマキだったら終わりですなwww -- (名無しさん) 2012-03-23 13 05 36 カイリューに限らずドラゴンを受けるのは相手の型を読む事が必要ですなwww -- (名無しさん) 2012-03-23 13 45 41 ところでガッサ対策に不眠でダブルニードルやサイキネを持たせたヤリアドスというのを思いついたのですが、虫毒タイプというのは汎用性がないですかな?wwwww 技も意外性があるものを結構覚えますしアリアドスのゴミ種族値でも何か出来そうな気がしてるんですがいかがですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-23 17 32 09 ヤリアドスwwwたとえガッサを流せたとしても後続に負担を掛けられるのか甚だ疑問ですぞwwww ニードル&サイキネ以外の技って何かあるんですかな?wwwふいうちとかいう冗談はありえないと予め断っておきますなwww -- (名無しさん) 2012-03-23 19 20 17 ボリアドスごときの連続技一発目でH振りガッサの身代り壊れると思ったんですかなwwww ちゃんと計算する以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-23 19 29 22 ヤバルドンは異教徒ポケ相手ならかなり広い範囲に役割持てそうですなwwww 流石にヤケモンの火力は微妙そうですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-23 19 51 55 ヤバルドンはもし砂のとくぼうアップの恩恵を受けれていたら単タイプでも一軍になれたとおもいますぞwwwwwww ところで貴殿たちは最初の出しあいでヤティ対ボ(ドラゴン系)になった時に引いてますかなそれとも居座ってますかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-03-23 21 12 30 相手がボルタンでもない限り引くに決まってますなwwwヤティで竜相手に居座るとか考えられませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-23 21 36 13 ヤッサムに確実に後攻蜻蛉をさせたいために、Sを下降補正最遅にするのは教えに背く行為になるのですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-03-23 23 42 33 後攻蜻蛉ということはすなわちヤッサムがダメージを受けること前提になっているんですなwww ヤッサムが対峙しているポケモンに役割を持つことのできるヤケモンを後出しするのが基本ですから後攻蜻蛉はありえないwww たとえ相手ポケモンに対してヤッサムが役割を持てるとしても後攻蜻蛉などせず素直に他の技で攻めればいいんですなwww 蜻蛉は交代読みで打つものだと思っていましたが違うんですかな?www というのが我の意見ですぞwww -- (名無しさん) 2012-03-24 00 31 05 んんwwww我は第三者ですが貴殿の意見に諸手をあげて賛同しますぞwwwww しかしながら虫技がとんぼ返りだけしかないならぎりぎりアリエールwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-24 02 15 32 で既に述べられていますがヤッサムで蜻蛉を打つ場面は基本的に相手を流した際なので最遅にする必要はありませんなwww 役割関係のない相手に居座って強引に後攻蜻蛉を決めると考えるなんてどうかしてますぞwww 加えてヤッサムの鋼技は アイアンヘッド>>>異教徒の壁>>>バレパン()片腹大激痛 ですので最遅はデメリットの方が大きいと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-24 16 28 18 諸々のご意見ありがとうございますぞwwwww 我もまだ立ち回りに関して異教徒()思考が抜けていないようですなwwwwww 役割対象相手にはそもそも虫食いを打てば言い訳で他に役割を持てるポケモンがいるなら蜻蛉なぞ打たず直接交換するのが最善策ですからなwwwww 今後も精進してまいりますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-25 01 58 35 ヤランブルはどうですかなww なかなか器用で使えますぞww 威嚇が入ればなかなかの物理耐久をもてますぞwww ddですがげきりんはありえないwwww -- (メルちゃん) 2012-03-26 07 46 53 単タイプは役割持てないのでありえませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-26 11 49 13 格闘弱点で物理に役割持とうなど100光年はやいですなwwww -- (名無しさん) 2012-03-26 12 53 35 ボランブルがどうとかにわかすぎてありえないwwww -- (名無しさん) 2012-03-26 13 18 05 ボランブルが役割もてるとか世迷言も甚だしいですなwwwww 半年ROMってから出直してくる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-03-26 17 36 42 久しぶりにここにきたらいろいろと変わっていて吃驚ですなwww ボランブルはありえないwwww -- (名無しさん) 2012-03-26 19 09 36 論理は日々進化し続けますからなwww ボランブルは絶対にありえないwwww しかしそういった模索する態度は重要だと我は思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-03-26 21 20 36 んんwww今日は貴殿たちに質問がありますなwww ヤライオン、持ち物は飛行ジュエルですなwwwwじしんで相手ポケモンを倒した後エルフーンを死に出しされたんですなwww ここでやどみがされるととても面倒くさい事になるので交代したい(アンコール読み)のですがこれって役割論理的にはどうなんですかなww とりあえずは交代してしまいましたが論者はここでアクロバットするのですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-27 05 34 12 亜空切断以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-27 10 36 43 ネタとわかっていてもそういう返答をされると心のどこかが冷めてしまいますなwwwww しばらく論理から離れようと思いますぞwwwいつかまた会いましょうぞwwwww ぺゃっwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-27 12 07 51 ヤキノオーで良いですなwwww -- (名無しさん) 2012-03-27 13 32 52 論者はボライオンなぞ使いませんぞwwwwwムックはもう来なくて結構ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-27 15 47 19 ヤライオンは火力は足りませんが立派なヤケモンですぞwwwww 俄かは帰る以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-27 16 40 55 後続に負担かけれないからゴミですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-27 18 00 20 上の質問に関して意見を言わせてもらうと、交代した方がより安全に対処できるのであれば居座る必要は毛頭ないですぞwwwwwwwww グライオンに関してはめざ氷も気をつけなければならないので交換は十分アリエールwwwwwwww ただグライオンがエルフーンを倒すために選出したのであればアクロバット以外あり得ないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-27 18 19 15 ヤライオンは一応2軍ですぞwwwヤライオンがゴミならヤルガモス、ヤリテもゴミですかなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-03-27 23 28 46 ヤライオンは火力が少ないですが立派なヤケモンですぞww しかしa95はありえないwwwwwwwww -- (メルちゃん) 2012-03-28 21 33 57 切断厨は死ぬといいですぞwwwww きっとみんなは喜びますぞwwwww -- (メルちゃん) 2012-03-28 21 35 58 すみません。新参なので言語が異教徒のものになってしまいますが、質問よろしいですか? 育成論のサザンドラの大文字をめざパ飛行に変えるのはありですか? 威力は下がりますが、炎の有効タイプを抑えつつ格闘対策になると思ったのですが、どうでしょう? -- (名無しさん) 2012-03-28 21 42 15 ヤククラゲってありえますかなww 持ち物眼鏡200戦位使っていて なかなか使いかってが良かったのですが 皆さんはどうですかなwww 教えてくれたら嬉しいですぞwww -- (名無しさん) 2012-03-28 21 53 55 結論から言うとヤザンにめざ飛はありえないwwwww 炎を有効タイプを抑えるという表現はよく意味が分かりませんがそもそもヤザンが格闘と「打ち合う」場面は存在しませんし相手の後出し格闘には流星群が刺さりますなwww 新参だというのなら貴殿はまず論理の基礎をしっかりと学ぶ以外ありえないwwwww 論理では不利なタイプに居座るなどという馬鹿げた立ち回り想定はご法度ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-03-28 21 58 34 ヤククラゲのことに触れて欲しいですなwww どうか意見お願いしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-03-28 22 19 07 ヤククラゲはタイプと技の範囲と耐久はそこまで問題ないですなwww しかしC80wwwありえないwwww火力が圧倒的に足りませんぞwwwww 格闘に繰り出せても抜群を取れる遂行技が無く、水に対してもこいつに役割を持たせる必要はないですなwwww -- (管理人) 2012-03-28 23 46 43 ダメージ計算 論者になるための近道ですなwwww めざ飛行<流星 半減には文字気合 というかめざパの威力は70上限ですぞwwwありえないwwwそもそもめざパは基本的には4倍を付くものだwww ボククラゲも同様 何故1軍でYTを組まないのかがわかりませんぞwwwwwぺyぁあぁww -- (名無しさん) 2012-03-29 02 30 30 ヤーティってがんじょう砂嵐がむしゃらココドラ どうするんですかなww -- (名無しさん) 2012-03-29 07 55 29 ナットレイ、ドサイドン、ヘラクロス、ハリテヤマなどの連続技で対処可能ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 08 14 42 マルチもどきの質問はありえないwww -- (名無しさん) 2012-03-29 08 48 47 ヤイリューを作りたいのですが、 技はどうすればいいのでしょうかなwww 実践例が有れば教えてくれたら嬉しいですぞwww -- (名無しさん) 2012-03-29 13 49 21 まずテンプレを見る以外ありえないwwww次にYT内のバランスで決める以外ありえないwww次に実際に回してみてから考察する以外ありえないwwww我は流星、文字、地震、暴風にしてますが正直ヤティ使ったほうが良いですなwww -- (名無しさん) 2012-03-29 17 36 30 役割論理的にれんごくやでんじほうは どうなんですかな 例えば大文字を覚えないがれんごくは覚える ムウマージは候補にれんごくは入りますかなwww 長文すいません、読みにくいかも知れないけど どうか教えてくれたら嬉しいですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 18 08 06 さすがに命中50は必然力を持ってしても厳しいと思いますぞ 当たる確率と外れる確率が同じなので外れるのも必然と言えてしまいますなwwww しかもそれで威力100とかやけどを考慮してもゴミ技ですなwwww 他の技も大したものがないのでヤウマージはありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 18 23 29 この問答は何度繰り広げられたか分かりませんが役割論理では命中50技は絶対にありえないwwwwwwwww 完全なる運ゲと役割論理は全くの別物ですぞwwwwwwwそれと役割論理的にはムウマージもありえませんなwwwwwww もっと論理を学んでから発言したほうがよろしいですなwwwww まったく、論理初心者がデチューンヤケモンを用いようなど10年早いのですぞwwwww そういったカスタマイズは役割論理的構成&立ち回り学を修めた者がお遊びで行うものですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 18 32 25 どこぞの布教者がデチューンヤーティを使っていた影響ですかなwwww 論者が増えることは喜ばしいですがなwwww正しく導く以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 18 44 15 まあヤ●ズマ氏が使用するポケモンは贔屓目に見てもアレなのが多いのは確かですなwww しかし立ち回りはバトレボ時代から論者でいるだけあって非常に上手いと思いますぞwwwww 初心者が氏から参考にすべきなのはPT構成ではなくその立ち回りですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 18 49 46 ヤズマがヤットレイの名をもつナットレイに 電磁波を覚えさせアイアンヘッドでまひるみを狙って その勝負に勝利していたのですが、これは 完全なる異教徒ですかなwwww 皆さんはどう思いますかなwwwww 個人的には異教徒だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 20 07 05 某氏が異教徒な点について、今に始まったことではないのでどうでもいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 23 52 41 初心者に論理に触れてほしい気持ちはありますが、論理の基本すら理解せずに使用するのはありえないwww 役割論理と銘打っておきながら交代読み交代や死に出しの光景は茶飯事ですなwwww 補助技入れてる輩なぞそもそも論外ですなwwwww 特に第五世代になってから環境も大きく変わってしまった為パーティとしての完成形ではなくヤケモンもどきの継ぎ接ぎパが多く見えますなwww やはり初心者に使わせるにしても結論パのあった第四世代以外ありえないですなwwwwwヤジアイスの投入をヤいられた辺りでおかしくなりましたなwwww -- (名無しさん) 2012-03-30 02 20 33 環境の変化は残酷ですからなwwwヤジアイスなどが検討されるようになったのは致し方ないですなwwww -- (名無しさん) 2012-03-30 02 35 32 ネタをネタと見抜けない論者がニコ動で楽しむのは難しいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-30 08 36 41 我の竜ヤケ枠はヤザンドラですなwwwww故にヤイリューは使用していませんぞwwwww友人論者のヤイリューは流星・波乗り・暴風・雷でしたなwwwww雨ヤーティの技構成ですぞwwwww欠点は雨を降らせる方法が単タイプ()のニョロトノ・禁止級伝説()のカイオーガ・補助技()の雨乞いしかないことですなwwwww雨降らしヤョロトノはアリエールかどうかをご教授願う以外ありえないwwwww -- (箱入りホットパンツ) 2012-03-30 08 49 14 連投を謝罪する以外ありえないwwwww我のヤーティは常にメガネ・ハチマキの争奪戦が激しいですなwwwww物理ヤケ全員にハチマキ、特殊ヤケ全員にメガネを持たせられたら苦労はしませんなwwwwwそこでハチマキメガネ以外の持ち物についてご教授願いますぞwwwww具体的には1発限りの各種ジュエル・補正が低い帯や各種プレート・反動が痛い珠…などについてですなwwwww -- (箱入りホットパンツ) 2012-03-30 08 59 48 水ヤトムやヤンダーは何故1.5倍のジュエルじゃなくてプレートなのか、その手の問いについては少し前に議論されていますぞwwww過去ログを見る以外ありえないwwwwというよりも汝殿ならもう理解しているのではないでしょうかなwwww自信を持って持たせてやりなさいwwwwwぺやっwwww -- (名無しさん) 2012-03-30 12 05 22 まぁ両刀ヤケはがジュエルで広範囲もしくは蜻蛉orボルチェンを覚えるヤケは1.2倍アイテムが推奨であることは総合的にロジックすれば容易に判明することですぞwww それなりの経験を積んだ論者ならば教えを請うよりも自ら考えることを優先するべきですなwwwww -- (名無しさん) 2012-03-30 19 20 51 基本的に持ち物は最も火力が上がる1.5倍もの以外ありえないwww一回きりだろうと関係ないですぞwww しかしヤンダーやヤトムの場合同じタイプの技が被る場合、何度もそのタイプの技を使って回す場合等は効率を重視してプレート等にする以外ありえないwwww 両刀は言うまでもなく珠以外ありえないwwww ボズマもありえないwwww -- (名無しさん) 2012-03-31 08 20 33 回答感謝以外ありえないwwwww貴殿らは3大論者ですなwwwww我が勝手に決めましたぞwwwwwぺゃっwwwww -- (箱入りホットパンツ) 2012-03-31 12 07 34 pぺやぁあああああwww -- (ぺヤング食う) 2012-03-31 07 18 55
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ニョロトノ 186.gif No.186 タイプ:みず 特性:しめりけ(自爆、大爆発、誘爆を無効にする) ちょすい(受けた水タイプの技を無効化し、最大HPの1/4回復する) 夢特性:あめふらし(天候が雨になる) 体重:33.9kg(けたぐり・くさむすびの威力60) 種族値 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計 ニョロトノ 90 75 75 90 100 70 500 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) 電/草 いまひとつ(1/2) 炎/水/氷/鋼 いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ちょすい」の場合、水無効 シングル6350【雨起動役】微調整ニョロトノ 育成論No.0007 投稿者 mekazukinomy 投稿日 2013年1月20日 186.gif 特性 雨降らし 性格 控えめ(C↑A↓) 努力値 H204 A0 B156 C148 D0 S0(実数値 H191 A72 B115 C141 D120 S90) 持ち物 水のジュエル 技構成 ハイドロポンプ/冷凍ビーム/気合玉/滅びの歌 閲覧ありがとうございます。mekazukinomyです。今回が初投稿です。 この育成論では、ポケモンは全て理想個体であることを前提とします。 ニョロトノについて 夢特性の雨降らしで伝説禁止ルールにおいて唯一雨を降らすことができます。雨により自身の水技の火力が上がります。 種族値のバランスの良さや、攻撃技,補助技が多彩で優秀なことから、耐久型,アタッカー,スカーフ等多くの型が存在します。 耐久型は、雨を降らすという最大の役割を重点に置いています。アタッカーは序盤での崩し性能が高いです。スカーフは撃ち合いに強くなります。特にスカーフバンギに有利です。 ここでは、先発で崩し性能を高めることを目的としたアタッカーを考えます。 特性 雨降らし 確定です。ニョロトノの最大の役割です。 持ち物 水のジュエル 今回の型の道具です。タイプ一致の水技の火力を高めます。眼鏡と違って拘らないのが利点です。 格闘ジュエル ユキノオーを確1にできますが、襷持ちが多く役割を果たせない場合が多いので、採用しません 拘り眼鏡 サブウェポンの火力も上がります。ニョロトノは優秀な補助技が多いので拘りは痛いです。 達人の帯 サブウェポンの火力も上がります。確定数が変わる相手も多いですが、タイマンでは勝てず交代読みが必要になるので意外と使い難いです。 その他の道具はこの型の目的に反するので採用しません。 技候補 ハイドロポンプ 確定です。今回ジュエルによって威力をあげる技です。 波乗り 相手に負担を掛けるのが目的なので今回は採用しません。 気合玉 ニョロトノがよく呼ぶナットレイ,バンギラスに撃ちます。確定です。 冷凍ビーム ボーマンダ,カイリューに撃ったりジュエル消費後に草や龍に撃ちます。水の相性補完なので確定です。 目覚めるパワー 使えそうなのは草と電、炎気位ですが、ニョロトノでやる必要もないので採用しません。 滅びの歌 雨パの苦手なハピナス,ラッキーを無理矢理流すことが出来ます。ラキグライムドーをニョロトノ1匹で対策できるので優先したい技です。 催眠術 不安定で撃つ機会も多くないため採用しません。 毒々 耐久型に撃ちます。補助技の候補です。 アンコール ブルンゲルの再生や身代わりを縛ります。補助技の候補です。 性格 控えめ 種族値と努力値の関係上、最も効率的です。 努力値 H204 A0 B156 C148 D0 S0 H 16n-1 C 201ガブリアスを雨時ジュエルハイドロポンプで確1,D特化カバルドンを非雨時ジュエルハイドロポンプで超高乱1(15/16) HB 陽気A252鉢巻ガブリアスの逆鱗確定耐え,A特化メタグロスの思念の頭突きを最高乱数2連続以外耐え(255/256),A特化鉢巻バンギラスのストーンエッジ+砂ダメージ1回を確定耐え 立ち回り 先発で出すか、鋼炎に後出しします。先発のポケモンに強いように調整してあるので強気に先発で出せます。先発のユキノオー,ナットレイ,ルンパッパ,ウォッシュロトム,ランターン,キングドラ,キノガッサには注意して下さい。 ハイドロポンプを余裕で受けれるポケモン以外にはハイドロポンプを撃ち、交代先に負担をかけます。 例えば交代出しで来るナットレイはハイドロポンプ+気合玉で致命傷になり後続で簡単に処理できます。 ハイドロポンプを余裕で受けれるポケモンと当たったときは、ニョロトノが瀕死にならないように動くのが無難です。 与ダメージ ハイドロポンプ(雨補正,ジュエル込み) 201ガブリアス 100.50~118.41% 確1 H振りメタグロス 104.28~122.46% 確1 実数値H187D135メタグロス 85.03~100.00% 乱1(1/16) H振りナットレイ 43.09~51.38% D特化ナットレイ 32.04~38.12% H振りハッサム 120.90~142.94% 確1 D特化ハッサム 83.62~98.87% 確2(ジュエル補正1回目のみ) H振りクレセリア 63.44~74.45% 確2(ジュエル補正1回目のみ)←瞑想積まれると乱数です。 H振りエンペルト 46.60~54.97% H振りウォッシュロトムorカットロトム 53.50~63.06% D特化ウォッシュロトムorカットロトム 39.49~46.50% H振りギャラドス 44.06~51.98% 確3(ジュエル補正1回目のみ) ハイドロポンプ(非雨時orジュエル無し) HDカバルドン 98.60~117.21% 乱1(15/16) 砂時ラティオスの眼鏡流星群確定耐え調整バンギラス(H252D36振り) 73.43~87.92% 確2(ジュエル補正1回目のみ) 砂時D特化バンギラス 56.04~66.67% H振りユキノオー 34.52~41.12% 気合玉 H振りナットレイ 51.93~61.88% 確2 D特化ナットレイ 38.67~46.41% 確3 H振りエンペルト 55.50~65.97% 確2(1発目で激流非発動確) H振りユキノオー 61.93~73.10% 確2 砂時ラティオスの眼鏡流星群確定耐え調整バンギラス(H252D36振り) 65.70~79.23% 確2 砂時D特化バンギラス 50.24~59.90% 確2 H振りサザンドラ 58.29~69.35% 確2 冷凍ビーム H振りカットロトム 50.96~61.15% H4振りガブリアス 107.10~126.78% 確1 H4振りラティオス 50.00~60.26% 確2 H振りカイリュー 44.44~52.52% 確2(マルチスケイル補正は1回目のみ) H4キングドラ 31.79~34.44% 乱3←身代わり破壊です。不利なことにかわりはないです。 ハイドロポンプ(雨補正,ジュエル込み)+気合玉 H振りナットレイ 95.02~113.26% D特化ナットレイ 70.71~84.53% H振りエンペルト 102.10~120.94% 被ダメージ 物理 陽気A252鉢巻ガブリアスの逆鱗 83.77~99.48% 確定耐え A特化メタグロスの思念の頭突き 42.41~50.26% 乱2耐え(255/256) A特化鉢巻バンギラスのストーンエッジ+砂ダメージ 84.82~98.95% 確定耐え 陽気A252鉢巻orジュエルボーマンダの逆鱗 86.39~102.09% 乱1耐え(7/8) A無振りナットレイのパワーウィップ 70.16~84.82% 確定耐え A特化珠ハッサムの虫食い+バレットパンチ 82.20~94.76% 確定耐え A特化1舞珠ギャラドスのアクアテール(雨補正込み) 65.45~76.96% 確定耐え A特化ユキノオーのウッドハンマー 97.38~116.23% 乱1耐え(1/8)←突っ込まずに素直に引きましょう。 特殊 臆病C252珠ラティオスの流星群 81.68~96.34% 確定耐え←あくまでも目安です。眼鏡流星群,珠雷は乱数(3/8)でしか耐えないです。 C特化珠サザンドラの流星群 86.91~102.62% 乱1耐え(13/16)←眼鏡orジュエルだと確定で持って行かれます。 C特化エンペルトのハイドロポンプ(雨補正込み) 39.79~47.12% 確2耐え←アクアジェットに注意 C特化眼鏡orジュエルボーマンダの流星群 92.67~108.90% 乱1耐え(1/2) C特化眼鏡FCロトムのボルトチェンジ 89.01~106.81% 乱1耐え(5/8)←突っ込まずに素直に引きましょう。 物理+特殊 flydragon様のフライゴン《シングル6350【えび】襷基本型【ふりゃー】》 の流星群+地震 82.20~97.38% 確定耐え 最後に キングドラと組んで実際に使用しました。ニョロトノがナットレイのHを削ってくれるので、キングドラがナットレイで止まらず動きやすかったです。交代出しで来るナットレイはハイドロポンプのダメージ量で鉢巻か否かが分かるので便利です。 対砂でも調整通り機能してくれました。イトケ持ちカバルドンには注意です。 ユキノオー,ウォッシュandカットロトムには弱いので、パーティ構築の時に対策することをお勧めします。 186.gifここまで読んで頂きありがとうございました。 ↓コメントはこちらへ 名前 コメント
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意見・要望 ページの過去ログその27ですぞwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww どこで聞けばいいかわからないのでここで質問させていただきますぞwww 前から論理については知っていて、そろそろ実戦をしてみたいと思い、ヤティオスの厳選を開始したのですが、HCDは妥協しないとして、Aを除く残り2つはどのくらいなら妥協していいんですかな?www なお、終わり次第ヤードランも厳選したいと考えているので、こっちもHCD以外をどのくらい妥協していいか教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-10 19 44 10 妥協とかありえないwwwwww妥協するぐらいなら初めから使わないほうがマシですなwwwww -- (名無しさん) 2016-02-10 19 49 39 んんwww貴殿の気の済むまでの個体としか言いようがないですなwww 絶対勝利を目指すならめざパ採用以外はAは0、他はV以外ありえないwww 半端な個体の提案で妥協させて数値足りなくて勝てなかったと言われても我々は責任取れませんぞwww -- (名無しさん) 2016-02-10 19 54 04 ギリギリ耐えが多くSに振らないボケモンや中速アタッカーに対して上を取れるヤティオスはHBCDSどれも妥協するのはありえないですなwww 妥協した分だけ種族値が減っているのと同じことになるわけですぞwwwそれを忘れてはいけませんなwww ヤティオスはAが無駄に高いので出来ればAも妥協せず減らしたいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-10 20 06 04 2週間くらい粘れば5Vは出ますぞwww ヤティ姉は最強のヤケモンの一つなので、ここにどれだけ時間を投資できるかで勝率が変わってきますなwww -- (名無しさん) 2016-02-11 11 13 29 初心者論者に必要以上の負荷をかけるのはありえないwww Aの個体値など基本的にどうでもいいと思いますぞwww AがVか0かによって、一致イカサマについては確定2→高乱2(98.4)、不一致イカサマについても確定3→高乱3(三連続最低乱数で1耐え)なんですなwww 6V個体でこれなのでAについての拘りは無くてもいいと思いますぞwww 無論自傷ダメなどもありますし、低くて損はありませんがなwwwただ、姉を初厳選するような方にAの個体値まで言わないほうが親切かと思いましたなwww 駄文失礼いたしましたぞwww -- (名無しさん) 2016-02-11 12 08 39 回答感謝ですなwww なるべく妥協しないように頑張りますなwww -- (名無しさん) 2016-02-11 13 01 51 ↑2んんwwwそれもそうですなwww謝罪以外ありえないwwwww ちなみに準速メガヘラのSが127なのでどんなに妥協するにしてもこれくらいは超えておきたいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-12 01 28 56 HCDSV、B25、A10の個体を引けたので妥協することにしましたなwww 使ってて不満を感じたらもう一週してきますなwww 皆様回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-12 11 18 20 議論用ヤャット(http //chat.kanichat.com/chat?roomid=yakuwarironri)に関して、 IPをそのまま表示ではなくIPを暗号化する形式に変更しましたぞwwww 少し前に要望があったのですが対応が遅れて申し訳ありませんなwwwww -- (管理人) 2016-02-15 00 23 12 ヤャット議論が始まる前に聞いておきたいのですが、まだヤーティ使い初めて1週間程度の我もヤャット議論に参加しても大丈夫ですかな?www 一応Wiki自体は一年以上前から全ページ見ていますなwww あとチョッキについては否定派なので使っていませんなwww -- (名無しさん) 2016-02-15 21 47 32 それともうひとつ、今回の議論はヤンブオーについてのみの議論なのか、チョッキの是非についても問われる議論なのかどっちなのですかな?www -- (名無しさん) 2016-02-15 21 52 21 ヤャット議論は誰でも参加可ですぞwww貴殿がヤンブオーに関してちょっとでも気になる事があるのなら参加したほうがよろしいでしょうなwww 注意点は「議論中は常にロジカル語法」「議論中は入退室時の挨拶は不要」「議論と関係のない連絡はささやき機能を使う事」このくらいですかなwww 後チョッキの是非はヤンブオーの降格と同時に「現在では該当ポケモンがいないのでありえないwww」という事になるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-02-15 23 54 09 回答感謝ですなwww時間があれば参加してみようと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-02-16 00 47 34 上の方のコメントを読んでいて思ったのですが、今回の議論は 1 ヤンブオーを使った上でアリエールwww(我はここですなwww) 2 ヤンブオーを使った上でありえないwww 3ヤンブオーを使ってないけどありえないwww(上の方もですがここは基本的にチョッキ自体を否定する方たちでしょうなwww) という方々がいると思うのですが(使ってないけどアリエールという方はそういないでしょうなwww)1、2はともかく3の方も入るとなるとどのように議論が進むんですかな?www 我としては議論はヤンブオーを中心に進むと思っているのですがそうなると3は完全に机上論でしか参加できなくなりますし、偏見ですがそのようなものはあまり役割持てそうにないですなwww しかしチョッキを中心として議論をするにしてもそれはアイテム議論などでさんざん話されていますしむしろこちらの方が平行線な気もしますなwww -- (名無しさん) 2016-02-16 11 26 25 第4世代で使われていたヤケモン一覧ってどちらに見に行けば分かりますかなwww -- (名無しさん) 2016-02-20 22 51 30 wikiには4世代の情報はほぼ無いんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-21 00 46 59 んんwww残念ですぞwww -- (名無しさん) 2016-02-21 03 15 50 上の方とは違いますが第4世代のヤケモンは我も気になりますなwww 基本的に夢特性など当時なかった要素に頼らずとも現在もヤケモン足りえてるヤャラやヤティなどは当時もヤケモンだったと認識していいのですかな?www -- (名無しさん) 2016-02-21 12 25 34 第四世代は確定ヤーティというものがありましたなwww 確定と言うからにはその6匹くらいしか居なかったのでしょうから一覧を作る程でもなかったのではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-02-21 12 31 33 ヤータクンやヤンパッパがいた気がしますなwww今じゃ考えられませんがなwww -- (名無しさん) 2016-02-21 12 46 05 うっかりやヤーマンダやグロス抜きヤバコイルとかが許容されていたとかは聞いたことがありますなwww -- (名無しさん) 2016-02-21 12 59 56 以前考察しましたがバンギサンダーラティギャラは確定だったと思いますなwwwww残りをヘラとグロスで埋めた気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2016-02-21 14 25 14 ヤンブオーでレート1900突破頑張りますぞwww ところで技についての意見なのですがヘビーボンバーはありえないのですかな?www ニンフィア、トゲキッスには対面から。チルタリスには受け出しの際に最高火力で撃てるのでありえませんかな?www とくにチルタリスはPT単位で辛くなり勝ちなので推したいですなwww -- (けん) 2016-02-22 12 25 51 一応そいつらには120以上出せますがヘビーボンバーの仕様に比べてエンブオーの体重が軽すぎるため他の技の範囲や撃ちやすさに比べると微妙だと思いますなwww 最もチルタリスなどに最高打点である以上選択肢のひとつにはなるんじゃないでしょうかなwww我も目指しているので互いにレート1900頑張りましょうぞwww -- (名無しさん) 2016-02-22 13 07 24 上で第4世代のヤケモンについてのコメントがあったのでメモがてら論理スレにあった第4世代ヤケモンリストを貼っておきますなwww 404 :名無しさん、君に決めた!:2010/04/26(月) 23 54 09 ID ??? タイプ別ヤケモンリスト ノーマル・・・なし ほのお・・・なし みず・・・ヤャラドス ヤグラージ ヤンペルト(ヤドラン ヤドキング ヤンパッパ ヤイクン) くさ・・・ヤキノオー(ヤンパッパ) でんき・・・ヤバコイル ヤンダー こおり・・・ヤキノオー(ヤジアイス) かくとう・・・ヤラクロス ヤリテヤマ どく・・・(ヤンガー) じめん・・・ヤグラージ ヤサイドン(ヤブリアス) ひこう・・・ヤャラドス ヤーマンダ ヤイリュー ヤンダー (ヤァイヤー ヤガヤンマ) エスパー・・・ヤティオス ヤタグロス(ヤティアス ヤドラン ヤドキング) むし・・・ヤラクロス(ヤッサム ヤガヤンマ ヤケニン) いわ・・・ヤンギラス ヤサイドン ゴースト・・・(ヤンガー) ドラゴン・・・ヤティオス ヤーマンダ ヤイリュー(ヤブリアス ヤティアス) あく・・・ヤンギラス はがね・・・ヤタグロス ヤバコイル 以上ですなw括弧に囲まれているのはヤケモンになれそうでなれないポケモンですぞww -- (名無しさん) 2016-02-22 13 19 08 前置きとして言わせてもらうと、この書き込みは我の愚痴みたいなもんですなwww無視したい方は無視してくださいなwww 正直言って我は今回「議論」というものにちょっと失望しましたぞwww決定方法の落としどころですかなwww 決まってしまった以上その結果(ヤンブオー入りYTでレート1900に到達した人がいた場合は残留し、誰も到達できない場合は落第する)に文句を言うつもりはないですが、議論が食い違いや平行線な流れだったとはいえ仮にも各自のロジックを振りかざして数時間語り合ったにも関わらずラスト3、40分ほどになってレートの話が起こりそれまでの流れを有耶無耶にして、翌日21日分になってみれば否定派が「レートで決めるという条件」を提示し容認派がそれを飲んだただけで「議論」が終わりましたなwww この結末のどこが論理的()ハイレベルな議論()ですかな?www我はまだ知識の浅い論者なのでわかりかねますぞwww数字で決めるとか子供でもできませんかな?www確か我は幼稚園児のころプッチンプリンの蓋に書いてる数字の大きさを競ってましたなwww数字が大きければ強く絶対的で低ければただのゴミ、そんな感じでしたかなwww 当然ポケモンはそんな一方的なモンではないですぞwww相手との関係によって2になれば6にもなるんですなwww相手より弱いときは相手に強い控えに入れ替えて効く技を撃ち自分より早く相手のサイクルを崩壊させる=相手3体を倒すのが役割論理だと思うんですがなwww名は体を表すって奴ですなwww 話を議論に戻しますが、「議論」と言えば我は皆が審判となり各々が説得力のある持論を展開して最終的に(強制力を持つ)結果に皆の意見を統一させるものだと思いますなwwwここで先の議論を振り返ると、確かに容認派も否定派も1900行けば残留ということに納得していますなwwwめでたしめでたしですなwww ですがハイレベルな議論すぎて我にはイマイチ納得いかない部分がありますぞwww果たして第8回議論が起こり、データ不足扱いになり、議論が行われた20日…ここまで何か月にもわたって各自が積み重ねてきたロジックの果ては皆して「レートさえ高ければそれでいい」というものだったんですかな?www役割論理って詰まる所そういうものだったというのは初耳でしたぞwww 我にはこのような結末を招いた、議論に参加していた容認派の方も否定派の方も皆してあまり論理的でない結末を喜んで迎え入れたように見えましたなwww(ついでに言うとログを読む限りでは一部の方々が決着をつけることを随分急いていた、言い換えれば「チョッキ自体語る価値がない」という風な感じにも見えましたなwww偏見でしょうかなwww) 今回の結果がどちらに転ぼうとも今後第9回、第10回と議論が続くのであれば(続くんですかなwww)このような結末は迎えてほしくないですなwww 最後に質問ですが、未だに放置されてるのと同義なデータ不足扱いのメガヤグヤリジヤキノオー、こやつらの議論はいつどうなるんでしょうな?www今度は残留派の方が2000超えでも目指して頑張るんですかな?wwwならば我は応援しますぞwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2016-02-22 21 41 04 まず初日の議論の結果、ヤンブオーには独自の役割対象がいることは分かりましたなwww となると、ヤンブオーを落とすならそもそもありえないwwwでなく、環境に刺さっていないからありえないwwwということをロジックする必要がありますなwwwとなると、一番分かりやすいのはレートの値ですぞwww数字が大きいからいいでなく、いいから数字が大きくなるんですなwww ちなみにヤキノオーヤグヤリジに関してはデータ不足なので、データが出ない限りどうにもなりませんなwww良い結果が残せれば残留するでしょうし、どうにも現環境では使いにくいとなれば落第しますなwww -- (名無しさん) 2016-02-22 22 34 59 んんwwwでは貴殿はあのまま平行線の議論を続けていていずれ結果が出ると思ったんですかなwww我は議論を傍観していましたがそのようには全く思えませんでしたなwww論理的でハイレベルな議論ではなかったのは認めますが、議論の終着点を決めないと永遠に有耶無耶になるのは目に見えてましたぞwwwそしてどんな条件だったとしてもその場の肯定派が条件を呑んだ以上外から口を挟む隙間はないと思いますなwww それに貴殿は「レートさえ高ければそれでいい」というものに疑問を感じているようですが、我は勝ちを目指している戦法である以上当然のことだと思いますぞwww机上論で論理にそぐわないと思われているポケモンなのであれば数字で示さなければいけないのは当たり前ですなwwwそれが環境に適応しているということですからなwww そして議論というものに対してですが、昇降格議論ですら最終的にアンケで決まるので皆の意見が統一するというのは中々ありませんなwww正反対の意見がぶつかり合うのでこれは仕方がないことだと思いますぞwww チョッキ自体語る価値が無いというのを若干的を射ているものだと思いますなwww正直な話残したい人以外にはまったくもってどうでもいい話ですからなwww 最後の質問に軽くお答えしますが、メガラグに関しては1900を達成しているという情報があるので、残留の方向で保留になっていますなwwwビリジは相変わらずの厳選難易度なのでデータ不足なのは事実でしょうなwww通常ノオーは情報が出なければ次で落ちると思いますぞwwwそもそもメガノオーが現役な以上使う理由が殆どありませんからなwww 初心者論者ならばwiki内の過去のログや議論にも目を通しておくといいと思いますぞwww貴殿が想像しているような最も理想的な議論はされていないのは事実でしょうからなwww まとまっていない文章失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2016-02-22 22 54 42 んんwww役割論理というか、まだ人生の初心者な気がしますなwww。 仮に意見が統一されたとしたらそれは議論するまでもなかったと考えるべきですなwww。 普通は統一しようがありませんから、多い方を暫定的に正しいとしているだけなんですなwww。 議論というのは正しさを見つけるものではないんですなwww。 今回はアンケートを否定したので着地点がなくなり、こうなってしまいましたがなwww。 -- (名無しさん) 2016-02-22 23 29 17 メガへラクロスの確定技にミサイル針は必要ですかなwwwww 確かにその火力は素晴らしいですが一貫性が微妙ですぞwww 我はその枠を地震に変えて何回か潜ってみましたが正直それほど変わらないと思いましたなwww クレセが少し辛い程度ですかなwwww 地震を採用することでギルガルド、電気ポケに役割を持てるようになっているので役割対象は増えていますぞwwww -- (名無しさん) 2016-02-23 00 36 50 ↑本来の役割対象に苦戦するのはマズイと思うのですがどう考えているんですかなwww -- (名無しさん) 2016-02-23 01 02 29 対面性能の高さはメガヤラの強みですが役割持てるとは受け出しから倒せることですぞwwwギルガルドは無理でしょうし、受け出せなくもない電気にはそもそも針インファロクブラで十分ですなwww虫の一貫性については同意ですがせっかくサブが充実しているので読みを決めていきたいところですなwww -- (名無しさん) 2016-02-23 05 25 07 ミサイル針なしでどうやってクレセ突破するのですかなwww 少し辛いなんてレベルじゃないですぞwww -- (名無しさん) 2016-02-23 07 37 44 ↑↑↑、↑バトルはヤラ一人でしてる訳ではないので他のヤケで補えばやk なんじゃないんですかなwwwww クレセ一匹のために技スペ一つを消費するのは持ったいない気がするんですぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-23 08 10 48 ↑↑↑、計算してみたところヘラクロスはC特化ギルガルドのシャドボを高乱数(94.5%)で2発耐えますなwwww 役割を持てているかどうかは微妙ですが後出しでもかなりのダメージが入りますぞwwwwヤラを殺す価値があるかは知りませんなwww またギルガルドは結構ヤラを受け出ししてくるのでそのためにも地震は欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2016-02-23 08 28 21 我が言いたいことはミサイル針を確定技にする必要があるのか、ということですぞwwww よろしくお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2016-02-23 08 29 28 まずヤラクロスの役割対象のうち、ガッサやナンスを処理するには針は欲しいですなwwwさらに役割対象ではないですが、クレセやメガバナなどの厄介な耐久を相手にする時にも針は欲しいですなwwwまた、確かに針は半減されやすいですが、こやつは並み耐久なら半減での確2とれることが多いですし、それ以下にしてくる相手(アローやドランですかなwww)には他の技が通りますなwwwメガヤラクロスの持つべき役割を遂行するなら針は必須だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-02-23 08 41 55 まず最大火力にして身代わり襷を潰せ、クレセバナガッサなど撃つ相手も多い神技を抜きたい等勝率を疑うwwwどころか正気を疑いますなwww 電気にしたって大抵は浮いてるか地震確定耐えか他の技でも確定1になるかのどれかに入りますなwww 申し訳ないですがミサイル針を確定技から落としたいが為にてきとうな事を言ってるようにしか見えませんぞwww ガルドに打点持ちたいならタネマ切って入れれば良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-02-23 09 34 52 何をどうすればミサイル針を抜くという選択肢が出てくるのか我にはさっぱり理解不能ですぞwww ガッサバナクレセ以外にも、ガブやゲッコウガ、マンムーなどの環境に極めて多い襷要因への回答であり、 その火力は等倍どころか半減でも半端な耐久では受けを許しませんなwww 個人的には↑の方が仰るように、ほぼ耐久水ポケ専用のタネマを切るのが環境的には正解に近いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-02-23 11 23 25 ↑、↑↑、↑↑↑理解しましたぞwwww 我はミサイル針の使い方を知らなかったようですなwwww 反省以外ありえないwwwww 今一度ミサイル針で潜ってみますぞwww 回答感謝ですぞwwww -- (名無しさん) 2016-02-23 13 50 02 質問なんですが、貴殿らはヤルガルドがいないYTではどのようにしてルカリオを対処してるんですかな?www サンプルYTにはどれもヤルガルドがいないようですが、どのようにして立ち回ればルカリオを処理できるんですかなwww -- (名無しさん) 2016-02-26 22 24 20 対ルカリオはヤャラドスが有効ですぞwww後はヤドランもそれなりに有利ですなwwww -- (名無しさん) 2016-02-26 23 03 27 初手のカバにヤティオス等を合わせるのも手ですなwww あるいは対面勝ちできるヤケモン2or3匹で隙を作らず突破する手もありますなwww -- (名無しさん) 2016-02-26 23 50 57 ↑3 大体↑と↑2の方が仰っている通りですなwww ルカリオは個別対策のページが存在するので、そちらも参考にするといいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-02-27 00 37 43 新作はどっちを買うのが役割論理的なんでしょうかなwww 前作はASはありえないwww 前々作はY以外ありえませんでしたがなwww -- (名無しさん) 2016-02-27 00 41 53 ルナトーンもソルロックもありえないのでどちらでもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-02-27 02 35 19 我はサンにしようと思いますなwww 20周年おめでとうですなwwwですが次世代でVCからポケモンが送れるらしいということで、スカーフ地割れカイリキーなどの対策の必要が増えますかなwwwヤンドやヤャラで空かせばいいですが読まれてエッジや冷P撃たれてはたまりませんしなwww他にもいろいろ環境変わるでしょうが次世代でも役割論理が通用することを願う以外ありえないwwwただしねがいごとはありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-27 10 05 12 VCからのポケモン輸送は画期的だと思いましたが、役割論理はその恩恵をあまり受けられなさそうなのが残念ですなwww 強いて言うならメガトンキックヤビゴンが入手しやすくなるくらいですなwwww -- (名無しさん) 2016-02-27 10 17 20 どうせレートでは使えないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-02-27 12 00 58 第七世代発売でふと思い付いたのですが、来年の映画に出演するマギアナって、ひょっとしたらHGSSの時のゾロアークみたいな感じの次世代には普通のポケモンになってる感じのポケモンの可能性もあるんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-02-28 22 38 54 んんwwwうっかり半芝になってしまいましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-28 22 39 46 VCから移動してきたポケモンのレートの出場資格や、性格・特性などの当時無かった要素の追加はどのように処理されるのかまだ未知数ですが、「現状のヤケモン内で」ノーガード地割れカイリキー対策に一番有力なのは眼鏡頑丈ヤバコですかなwww 眼鏡雷で耐久無振りが確1のようですなwwwしかもノーガード効果で技外しもなしですぞwww しかし現状ではヤバコの頑丈採用はありえないことになっているのでその辺は貴殿らと要相談ですかなwww VCポケモンがレートの出場可なら過去作のポケモンも出場できそうですし、その場合零度スイクンも相手取ることになり過労死が避けられなさそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-29 20 28 39 上から爆パン打たれたら死にませんかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-29 20 39 29 頑丈なのでHP満タンなら絶対1耐えしますぞwww混乱の自傷ダメは知りませんなwww -- (名無しさん) 2016-02-29 20 54 37 ORASで一時期過去作が解禁されましたがすぐ解禁解除されたので 過去解禁はなんとも言えませんなwww次回策への過去解禁のための様子見はありえますかな?www たらればはありえませんが、次回策では恐らく有力なヤケモンも現れると思うので 我らは密かにそれに期待しておきましょうぞwwwんんwww -- (名無しさん) 2016-03-01 00 07 57 本当に初代からの過去作アリでレート環境が来たらスカーフどころか追い風パ・重力パのカイリキーとか止める手段がなくなりますなwww論理の終わりですぞwwwなので今それを考える必要はありませんなwww -- (名無しさん) 2016-03-01 06 05 01 重力催眠と一緒に例のカイリキーが入れられるとかなり厄介そうですなwww -- (名無しさん) 2016-03-01 07 41 14 ↑2 しかも論者のみならず異教徒までも一気に対策絶対必須になるのでまずいですなwww ただ第七世代で強力なヤケモンが出現する可能性も全然あるので楽しみに待ちますなwww ちなみに我はムーンを購入しますぞwwwルナトーンの密かなヤケモンとしての強化を期待する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-02 19 12 18 サン・ムーンはどっちも役割を持てるのならばヤン・ヤーンですなwww ボンボンマはありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-02 21 40 39 次回作は交代戦が成り立つならなんでもいいですなwww -- (名無しさん) 2016-03-04 02 00 46 我はムーンを買いますかなwww 悪しき異教徒は月にかわってお仕置き以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-04 07 05 52 もはやゼツメツしたようなものですが、ニンジャを殺す論者の我としてはポケットモンスター=サンを購入する他ありませんなwww -- (名無しさん) 2016-03-05 01 23 57 なんかロンジャリアリティ・ショック症状という単語が思い浮かびましたなwwwww -- (名無しさん) 2016-03-05 14 27 50 せっかくゴローニャのページが一応の形で考察されたものになっていたのに芋扱いしていた以前のものに戻したのは誰ですかなwww野菜という存在がいる以上ありえないのはわかりますがまともな考察をなかったことにするのはありえないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-06 12 10 34 んんwww折りたたみで考察部分が伏せられてあったのに無くなってますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-06 12 32 46 芋のネタは好きですが、他人の考察を勝手に消すのは感心しませんなwwwというか、Wikiの方針で役割持てないポケモンでも考察をするのでは無いのですかな?www -- (名無しさん) 2016-03-06 14 21 20 我からしたらボローニャときいたらセリエのチームしか思い浮かびませんなwww芋はありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-07 10 47 05 そもそもボケモンを無理矢理ヤケモンの型にする考察は必要なんですかなwwwボーナス5のネタ考察やトロピウスみたいな便利屋の型考察は兎も角、ネタでも便利屋でもない中途半端なボケモンのフルアタの考察は迷える子羊に勘違いされる原因にしかならないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-07 14 08 36 無理やりヤケモンの型に当てはめているのではなく、考察のために役割論理仕様の型を使ってみたが、弱かったというだけなのではないですかなwwwまさかなんの考察もせずにありえないwwwとだけ言っているはずはないですなwww勘違い云々もWikiの全ページに目を通せばないはずですなwwwネタだけ書いてありえないwwwとか言ってると、それこそ迷える子羊や異教徒に考察不足と思われますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-07 16 27 54 全ての迷える子羊がウィキの全ページを見る前提は流石にありえないwww 第7世代になる前に一度ボケモンのページの編集方針について話し合いをした方が良さそうですかな?www ボケモンのページで思い出しましたが現在他のサイトから直リンクになってるgif画像等を消したりしていますなwww個別育成論のページを見る限り画像の直リンクはNGのようですからなwww 結構多いのでログインユーザーの方は他サイトから直リンクになってる画像を消すなりそのページにファイルをアップしなおすなりして欲しいですぞwww 現在タ行までのボケモンのページは確認、修正済みですなwww抜けがあったら申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2016-03-07 18 31 34 無理矢理役割論理仕様にしても役割持てない証明も兼ねているようなものなのでボケモンの考察は全く要らないわけではないですぞwww 逆にページが無いと考察してないと思われ、ちゃんと考察したらもしかしたらヤケモンとして使えるかも?と勘違いする方も無きにしも非ずですなwww -- (名無しさん) 2016-03-07 20 48 51 ↑後者は昔のケッキングですなwww。 左のメニューを見ないで質問する迷える子羊も多いですからなwww。 -- (名無しさん) 2016-03-07 21 23 39 まあ超低火力ボケモンや野菜の劣化のゴローニャとか高速紙耐久ノーマルあたりは役割論理仕様にしてもゴミなどという証明をする必要すら無いとは思いますがなwww 「火力が低すぎて負担をかけられないのでゴミですなwww」「ヤサイドンの劣化なのでゴミですなwww」「紙耐久単ノーマルなのでゴミですなwww」 これ以上の説明は要らないと思いますぞwww ボッキングやボジャンボあたりの「何か雰囲気的には行けそう」な奴はある程度「なぜありえないのか」の考察はいるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2016-03-07 22 21 07 例えばヤサイがいけるならヤローニャもいけるのでは?と勘違いする初心者が出かねないので、最低限の情報はあってもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-08 08 05 30 ヤローニャwwwww新種のギエピーですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-08 15 49 53 なんかゴローニャのページやたら豪華になってませんかなwww面白いからいいですがなwww -- (名無しさん) 2016-03-08 23 00 21 初心者にはヤケモンのページやサンプル等の実戦に役割を持てる考察だけ見るように促したほうがいいですなwwwよくわかってない方がネタページから入ること自体が間違いですぞwww 我々が力を入れるべき箇所はそれらの役割を持てる考察部分でありボケモンがなぜボケモンなのかを考える事ではありませんなwwwww ボケモンの考察はヤケモン足り得るかもしれないという可能性が見えた時だけ深く考察すればいいですぞwwwボローニャがなぜボローニャなのかとか考えるだけ時間のムダですなwww 第一全ネタページにあのような注釈を入れていてはくどいですしネタの面白みも激減ですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-09 09 57 39 ネタをわざわざ自分から種明かしするかのようで何やら腹筋に役割持てないようになりましたなwww ジャガイモは種芋のまま土を被せて芽がでるのを気長に待つ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-09 12 30 24 ↑芽は五ヵ所も出ていますなwww しかし20年間一度も成長していませんぞwww -- (名無しさん) 2016-03-09 14 34 18 質問したいですなwwwスレ違だったら申し訳ないですなwww ヤトムのページの持ち物欄に命の珠がないのですが、やはりHP低めなヤトム系に珠を持たせるのはありえないのでしょうかな?www -- (けん) 2016-03-09 14 47 55 以前カットロトムに球を持たせて運用したときボルチェンでせっかくダメージを抑えて引くはずが球ダメでゴリゴリと予想以上に早く消耗してしまいましたなwww 我の勝手な考えですがボルチェンやトンボを使うヤケモンとはあまり相性が良くない気がしますぞwwwメガネや帯の方がいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2016-03-09 15 36 30 プレート持たせるくらいなら余ってるなら珠も一考とはおもいますがなwwwww -- (名無しさん) 2016-03-09 20 36 11 珠ヤトムは耐久が全然足りていないのでゴミでしたなwww相手にもよりますが、後出しして有利対面からのボルチェンでさえ押すのを躊躇う場面がありましたなwww 勿論個人で使う分には自由ですが、Wikiの持ち物候補に載ることはないでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-03-09 21 56 13 んんwwwボローニャのページがやけに編集されていますなwww 鮫や蜂は放置なのになぜ芋だけ改悪されてるんですかな?wwwまじめはありえないwww 初心者論者はあんなページ見ませんし、見たとしても雰囲気から察せるはずですなwwwむしろ一般論者の腹筋に役割を持てなくなっていますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-10 01 02 07 んんwww編集している者ですが我は元に戻そうとしているのですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-10 01 57 39 ヤケモン一覧や個別ページのタイプアイコンがおかしくないですかなwwwヤチートがタイプメガデンリュウ、ゴルーグになってますぞwwwどなたか確認して頂けませんかなwww -- (名無しさん) 2016-03-10 07 27 14 スマホだとたまになりますなwww多分PCからなら問題無いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-10 07 31 05 いま見たら正しく表示されてましたなwwwwiki側の問題なんですかなwww情報感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-10 07 52 57 質問なのですが、ヤルガルドって本当に1軍足りえるんですかな?www 一応理想個体を持ってはいますが正直あまり使おうとは思えず使用率は低いですなwwwヤットやヤードと鋼がカブるというのもありますが、それ以上にフォルムチェンジのために1ターンごとに引かなければならないことの方が問題に思えるんですなwww 異教徒ならキンシなどというものを使うでしょうが我らにはそんなものないですからなwwwBDが150あるとはいえ交換で余計に被弾することを考えるとYT全体の耐久は下がっている印象を受けますぞwww それならその前に相手をさっさと鎮めればいいわけですが、ACが150になる割に低火力過ぎませんかなwwwさんざん低い低いと言われるヤャラと大差ないですぞwwwせっかく神器を持たせても次のターンには交代しなければいけませんしなwww あくまで机上的な考えなので的外れなことを言っていたらすみませんなwww -- (名無しさん) 2016-03-10 18 59 41 追記ですがそのタイプからなる耐性と一致技の一貫性の優秀さは我も評価していますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-10 19 06 29 ヤルガルドについて我も同じことを思っていましたなwww 確かに理想的なサイクル戦をできれば強いのですが少しでも理想からずれたときの弱さが目立ち過ぎな気がしますぞwww 具体的にはみがわりなんかで役割対象に耐えられたときやヤルガルド一体で複数体相手にしなければならなくなった時ですなwww -- (名無しさん) 2016-03-11 02 19 11 ↑3の方とは別人ですが、我は個人的に現在一軍にいるロトム二体が本当に一軍足り得るのか?と思っていますなwww確かにタイプ耐性は優秀ですし、攻撃範囲が優秀なのもよく理解していますが、スリップダメージが入ると鉢巻きアローがきつくなったり、ヤリルリのようなものを感じますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-11 09 22 59 我は眼鏡がハマりすぎて物理を使う気にはなかなかなれませんなwww思考停止シャドボが強すぎますぞwww確一のケースはなかなかないですが一貫性は神なのでいい負担がかけられる素晴らしいヤケモンですなwwww 使ってみればわかるとおもうのですが少し上級者向けな部分があるのは否めませんなwwww -- (名無しさん) 2016-03-11 16 42 16 本日の荒らしの件について少し報告しますぞwwww まず内容的に、不適切な履歴が残って気分を害する方がいる可能性が考えられましたなwwww そのため該当ページの編集履歴を削除しましたぞwwwwバックアップは取ってありますのでモーマンタイwwwwww また、今回の荒らし行為を受けて、一部のページの編集権限を変更してありますなwwwww ご理解とご協力のほどをよろしくお願い申し上げる以外ありえないwwwww -- (管理人) 2016-03-15 00 26 19 ボケモンの編集についていくつか申し上げたい事がありますなwww まず一つ、タイプ画像(あくとかフェアリーとか書かれてるプレートみたいな画像)のリンクを何でもないボケモンのページに貼ることはやめた方がいいのではないですかなwwwという事ですなwww あまり多くのページに貼りすぎるとその元ページに負担がかかり、もしかするとこれがwikiで時々起こる「スマホで閲覧した時にタイプの画像表示が変なことになる」原因になっているのではないか、と我は考えていますぞwwwどうせ真面目に見ないページの為に1ページの負担が大きくなるのはどう考えても役割持てませんなwww もう一つ、ヤケモンでもトップメタでも腹筋や夜の役割を持てる訳でもない何でもないボケモン(ネオラントとか)のところに画像を貼るのはやめた方がいいのではないかな?www しょうもないところにリソースを割くのは役割持てませんなwww画像を付けたりして豪華にするのは実戦に向いた考察ページでやるべきですなwww他サイトからの直リンクになっているところは個別育成論のルールに則って消しましたがなwwwなおこちらは管理人氏にも了承を得た上での行動ですぞwww なお以前ならアンケートツクレールでヤンケートを取っていたのですが、つい最近管理人氏が出張してくるような荒らしが出たり、昇降格議論を荒らされたりした過去があったりしてヤンケートサイトを利用することは躊躇われますなwww というのも以前使われていたアンケートツクレールはここの編集履歴等と違い投票者のIPを見ることが出来ず、スマホの機内モード悪用の荒らしに対してなんら対策が取れないのですなwww 投票者のIPが全部見れるのなら機内モード悪用があってもIPの形状と投票内容からある程度は察することが出来ますが、残念ながらアンケートツクレールではそれが出来ないのですぞwww何かしら良い代替物があれば誰か教えて下さりませんかな?www次回の昇降格は出来ればヤンケートを挟んでヤャット議論の比重を落としたいですしなwww -- (名無しさん) 2016-03-15 14 22 22 以下のポケモンのページを編集したのは一体どこのゴミなのですかなwww ロジカル語法を放棄した編集は論者にあるまじき行為ですぞwww ネタとしても(ロジカル語法でないゆえに)あまりにつまらず不快でしかないので速やかに修正する以外ありえないwww スピアー ゴローニャ オーベム -- (名無しさん) 2016-03-15 14 26 39 んんwwwにわかは導く以外ありえないwww体言止めみたいな感じでゴミと言うのはロジカル語法の一種みたいなもんなんですなwww -- (名無しさん) 2016-03-15 14 42 08 最近の論者は極論ばかりだな 理論に基づいた考察をバカにしたり、レートだけで物事を判断か 役割論理が前と逆方向に迷走しているだけじゃないか -- (名無しさん) 2016-03-15 19 14 38 ↑レートで判断とか論理が勝つ為の戦術である以上当然ですなwww 理論に基づいた考察を馬鹿にしたり、ってそもそもヤローニャがどう理論に基づいているというのですかな?www -- (名無しさん) 2016-03-15 20 14 29 ↑愚かだな。その理論は間違っている。 レートで証明出来るのは個人の強さだけであり、ヤケモンの強さではない。 あるヤケモンが強ければ、そのヤケモンが入ったヤーティで1900行くことは真だ。 しかし、そのヤケモンが入ったヤーティで1900行くことはそのヤケモンが強いことの証明にはならん。 あるヤケモンが入ったヤーティで1900行くことはそのヤケモンが強いことの必要条件にすぎない。 あとゴローニャの話なんかしてねえわ 捏造はやめろ -- (名無しさん) 2016-03-15 20 55 10 ↑理論に基づいた考察を馬鹿に~とあったからゴローニャとかの事だと思いましたが、違うのですかな?wwwでしたら具体的に言って欲しいですぞwww そしてあるヤケモンが入ったヤーティで1900行くことはそのヤケモンが強い事の必要条件なら、それが満たされないなら弱い→降格は当然の理論ではないですかな?www -- (名無しさん) 2016-03-15 21 24 18 ↑しかし貴様らはヤグラージ、ヤリテヤマらを残留させているではないか。しかもエンブオーに関しても「1900達成だけで残留」としている。 また、理論に基づいた考察を馬鹿にしているというのは、机上論を舐め腐っていることに対してだ。 確かにエアプレイヤーはありえないが、演繹的考察を基にPTを導き出すことも多い。 そのような実戦以外の演繹的考察をないがしろにするのは気にくわない。 -- (名無しさん) 2016-03-15 21 44 56 正直我もレートで評価する(一因とするなら別ですが)のはあまり良いとは思えませんなwww ヤケモンの強さはあくまで役割対象に勝ちサイクル崩壊させられるか、ヤーティの強さはその間こちらのサイクルを回せる(崩壊させない)かで判断するべきで、レートの数値は確かに勝てば上がりますがそれで決めるのはどこか論理を放棄した本末転倒なものに思えるんですなwwwついでにいうとレート数値はヤーティの強さであって一ヤケモンの物差しには相応しくないとも思いますなwww 上手く説明できないのですが、ロジック(過程)とレート数値(結果)は一緒に考えるのは好ましくないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-15 21 56 47 ↑↑貴殿の主張は理解しましたなwww 確かに、最近では机上論が蔑ろにされているというのは理解出来ますが、以前の議論でメガバクーダのようなどうしようもないのを机上論で昇格させてしまった以上、そういう状態になるのは仕方ないのではないですかな?www 因みに、ヤグラージ等は、前回議論では高レート達成構築が確認されているのが残留の決め手になっているらしいですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-15 22 00 36 んんwww机上論で強いのはある程度は分かった(というか平行線になった)から結果も示せるはず、という一連の流れを考慮に入れていないのではないですかな?www -- (名無しさん) 2016-03-16 00 43 29 ↑↑仕方がないのは理解しているが、それでもないがしろにされてはならないのは事実だ。 そもそもヤクーダの場合は机上論ですら弱いものを挙げたわけだしな。 そしてヤグラージだが、その「達成構築が確認されたから」というのがおかしいのだ 理由は必要条件の意味をわかっていれば説明するまでもないだろう そもそもヤゲキッス・ヤジアイス等高レート到達なしに残留しているヤケモンもいるしな 私は再び昇降格をやり直すことを要求する -- (名無しさん) 2016-03-16 13 01 29 そういうのは降格議論の時のヤャットで主張するべきですなwww 後から来て文句を付けるのは人間としての常識を疑うwww 難解な単語を並べたいだけのお子様は、ご自身の育成を幼稚園からやり直す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-03-16 13 27 41 こんなのが難解か。滑稽すぎてへそで茶がわくわ。 前回の議論は前々回の議論がおかしいからやったことも知らないにわかくんは高校受験に専念することだな。 -- (名無しさん) 2016-03-16 14 17 51 あとなんで降格理由は「高レート達成してないから」になってないんだ? -- (名無しさん) 2016-03-16 14 24 53 「へそで茶がわく」ではなく「へそで茶をわかす」ですなwww 重ねて申し上げますが、我が主張するのは降格議論時に設けられたヤャットでやれ、の一点ですぞwww どうぞご理解下さいなwww -- (名無しさん) 2016-03-16 14 49 06 会話にならないんだけど他の人誰か来てくれますか? -- (名無しさん) 2016-03-16 15 02 50 特にヤャット議論関連の人たち 議論した理由は議論結果がおかしかったからですよね? -- (名無しさん) 2016-03-16 15 03 46 いやいやいやいやいやwwwwwwwww その前の議論で異教徒が混ざっていたとか言って一番不満でゴネて、ヤケモン一覧まで無理矢理改竄して議論する原因になってしまったのはQとかいう貴殿ではないですかなwwwwww そしてその一番ゴネた人が4日にも渡って開催された議論に3日目しか来ないでまた再議論しろとは何ふざけたこと言ってるのですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-16 21 26 50 俺が議論する原因になったとか嘘にしても無理があるだろ おれがそんなことする前から議論の話題ずっと出てたわ やっぱり会話にならないからヤャット民が来い -- (名無しさん) 2016-03-16 21 35 28 ↑まず貴殿はその口調をどうにかすべきですなwww そんな上から目線な非ロジカル口調だと議論する気にもなりませんぞwww このwikiではロジカル語法は強制ではありませんが、使うか使わないかで印象は全く違いますなwww -- (名無しさん) 2016-03-16 21 58 02 ↑逆に聞くけど口調直したら会話するの? どんな口調だろうがやること一緒だよね? 俺が現実で忙しいから議論に参加できなかったのも変わらないし、 不平を誰よりも言っていたのは議論主催者の誰かさんなのも事実だ。お前と違って個人の攻撃はしないけどね。 たまにロジカル語法使ったときも自分の意見と違う相手は認めないし -- (名無しさん) 2016-03-16 22 13 53 あと早くヤャット民の方来てくださいね -- (名無しさん) 2016-03-16 22 36 34 ↑我はヤャット民でもなく議論にも参加してないので貴殿の主張にとやかく言うつもりはありませんが相手をバカにする物言いはやめてくれませんかなwww 非ロジカル語法とか関係なく見ていて不快ですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-17 00 18 22 ↑お子様呼ばわりしたのはそっちでしょ? 自分が煽ったことは棚に上げて人の批判をするとか終わってるな。 -- (名無しさん) 2016-03-17 01 06 17 我は貴殿が先ほどまで話してた方とは別人ですぞwww たしかに貴殿と話していた方も煽ってはいましたが貴殿の物言いは特にひどく他人から見ても不快だからやめてほしいということですなwww -- (名無しさん) 2016-03-17 01 57 09 なるほど、ロジカル語法を使うとあおっても許されるんですかな?wwwそんな素晴らしい特権があるなら今後は我も利用させてもらいますぞwww あと、ヤャットによると議論引き起こした方は忙しいようですので我は引き下がりますなwww -- (名無しさん) 2016-03-17 02 13 36 なんか微妙にかみ合ってないのでもう一言だけ言わせていただきますなwww 我の言いたいことは「ロジカル語法を使え」ということでなく「他人をおとす発言をやめてくれ」ということですなwwww 分かっていただけると幸いですなwww -- (名無しさん) 2016-03-17 03 01 12 ↑んんwww我が自分のコメントを見直したところ、相手と煽りの程度が違うとは思わなかったので、汝殿が無意識にロジカル語法で判断していると思ったのですなwwwまあ今後は過激な表現は控えますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-17 03 11 13 質問というか疑問なんですが矢沢の格闘技は果たして確定にいれるべきなんですかなwwwwww正直ソラビで事足りる状況が多すぎて態々リスクのある気合玉をあえてうつ状況があまりないですぞwwwwwwできれば他の仮想敵を教えてほしいですなwwwww代わりに地震を候補にいれるのはどうですかなwwwwwww安定してドランが狩れるので我はこちらをオススメしたいですなwwwww -- (名無しさん) 2016-03-17 21 43 19 ↑気合い玉の仮想敵は主にバンギですなwww バンギと対面した時、削れていて、かつメガでないのならソラビで事足りますが、そうでないのなら気合い玉ないとダメですなwww -- (名無しさん) 2016-03-17 21 52 39 他のめざパと両立しないならまだめざ地面のほうが地震より指数大きいですなwww厳選難易度は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2016-03-18 19 05 56 ドランにはオバヒソラビが通らず気合い玉もPP切れ()してしまう可能性があるので選択技としてはありでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-03-19 15 40 10 http //pokemonbbs.com/sp/poke_nn/read.cgi?no=274683 l=1-1000 他スレで書いてあったんですがどう思いますかなwww -- (名無しさん) 2016-03-21 21 26 28 ヤョロトノが今ヤケモンとして居ない時点でお察しですなwww -- (名無しさん) 2016-03-21 21 56 12 ↑2 総合的にロジックすれば補助技がゴミなことぐらい3秒でわかることですぞwww まずはよくあるQ&Aと技考察をよく読む以外ありえないwww それでも尚疑問が残るようなら実際に自分で使ってみればいいですなwww 役割論理という考え方に則って戦ったら雨ごいがゴミ技なのは身を以てわかると思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-21 22 24 19 雨パがあまごいとか釣り針でかすぎますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-22 01 10 21 あまごいなんてかいてませんぞwww -- (名無しさん) 2016-03-22 04 21 49 ↑2 雨乞いの話はしてませんぞwww ちゃんと観たのですかな?www -- (名無しさん) 2016-03-22 04 27 49 ↑のスレのヤョロトノ()がどうのとか見て思ったのですが、そろそろ二軍候補と落第生の区別をはっきりさせたほうがよいのではないですかなwww 初心者はあれの区別がついてないですしなwwwそもそもあの二軍候補以外のポケモンはバクーダグライオン以外二軍にすらなったことがないので落第生という表現は間違っている気がしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-22 08 04 57 ニョロトノってそんなに種族値高かったかと一瞬びっくりしましたぞwww 異教徒的にはあの数値で受け出し性能があると認められるということなんですかなwww 耐性が無いのは誰が見ても明らかなのですがなwww -- (名無しさん) 2016-03-22 09 45 22 チョッキを持たしたらマシになるかも知れませんぞwww スイクンやミロカロスとの差別は雨降らしにありますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-22 16 15 37 チョッキとかいうゴミアイテムはありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-03-22 19 08 35 トノがチョッキ持ったところで役割持てるようになるのなんてせいぜいボンガーくらいじゃないですかなwww水電に役割持てない単水にチョッキなど持たせる価値がありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-03-22 19 30 16 チョッキトノとか六世代初期ですかなwww貴殿等進歩しなさすぎですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-22 20 07 49 ↑7,8 それは↑10へのものですなwww矢印を入れてなくて明らかにスレへ向けて話してるように見えますなwwwありえないwww わかりづらい表現謝罪しますぞwww しかしチョッキニョロトノとか懐かしいですなwwwニョロトノとは関わりありませんがこの手の話題は黒歴史なので聞いててつらいですなwww -- (名無しさん) 2016-03-22 22 00 04 どうでもいいですがボーナンスのページには「交換戦を放棄しているのはありえない」と書かれているのに同じ特性かげふみのゲンガーやゴチルゼルのページでは「相手のサイクルを崩壊させるので魅力的」と書かれているのは何故なんですかなwwwいくらボーナス5でもダブスタはありえないwww それとも我が勘違いしているだけでボーナンスのページのは別のことについての記載なんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2016-03-22 23 45 07 雨ヤーティスレを見て思ったんですが晴れヤーティなどどうですかな?www 現在ヤケモンではないニョロトノとは違いメガヤザードンYがいますぞwww ヤーティに必要不可欠の鋼タイプのダメージが大きくなるデメリットがありますが、そこのへんは ヤードランがいますぞwww 炎が被りますが火力は出ますなwww 大文字を覚えるヤザン、ヤイリューが活躍しそうですなwww -- (名無しさん) 2016-03-23 02 57 05 ヤザY+メガネヤードやヤャンデラで超火力が実現できそうですが、多くのヤケに入る水電気飛行の高火力技が事実上使えないのは辛そうですなwwwヤンギやヤキノオーも組み込むべきなんでしょうかなwww 論理的ではないですし脂肪が効率よく燃えることになりますがメガ前葉緑素ヤシギもアリといえばアリですかな(晴れパの場合はリフストではなくソラビを採用してもいいんでしょうかな?)www -- (名無しさん) 2016-03-23 05 22 15 ボーナンスはチョッキわるあがき()以外に交代先に一切負担をかけられないからですなwww 交代戦放棄というのはかげふみによるサイクルカットのことではないですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-23 05 45 29 ネタにマジレスは役割持てませんが、ボーナンスの役割対象に出せば交代戦をさせずに確実に遂行できるってのはある意味最も役割持てる気もしますなwww -- (名無しさん) 2016-03-23 17 27 47 ↑これもマジレスとなってしまいますが、ボーナンスを論理仕様にしたとしても遂行できる相手も火力もないですなwwwあり得ないwwwまだボボボボやボッキーのがマシですなwww -- (名無しさん) 2016-03-23 17 49 34 晴れヤーティは使ってみると割と使えましたなwww 晴れの火力はヤバコイルwww しかし、少し動きにくさはありましたがなwww -- (名無しさん) 2016-03-23 18 50 08 ボーナンスの場合はまず如何にして役割論理仕様として動けることから始まるため、それを満たすにはチョッキを持たせることが解なんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-23 21 08 30 例えば役割論理とは別の方針を用いて相手のサイクルを確実に崩壊させることに特化した戦術を構築するとしたらソーナンスは有用なポケモンになれるのかもしれませんなwww しかし高火力で交換先に負担をかけてそれを狙う、という論理の考え方においてはボーナスポケにしかなり得ないんですなwww 役割論理的に役に立たないポケモンだ、というのは別に弱いポケモンであるということでないですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-24 05 35 14 上の方にもありましたが、ヤケモン落第生にヤケモン入りしたことのないゴミばかり居るのは何か歴史的な理由でもあるんですかなwww? 細かい事ですが、二軍候補こそ現状の落第生であり、ゴミはボクーダ以外の連中を落第生と呼ぶのは違和感が強いですなwww。 -- (名無しさん) 2016-03-24 18 51 59 ↑それはヤケモン落第生が定義もいい加減で好き勝手追加出来るようになってるからですなwww 最初はヤケモン落第生ページは、三軍ヤケモン集として現在の二軍候補などを上げていましたなwww しかし、編集方針を巡る論争により現在のヤケモン落第生のようなページにすることに決まったのですなwww -- (名無しさん) 2016-03-24 20 27 35 二軍候補とそれ未満を分けて新しくページ作った方が良いかもしれませんなwww ヤルーラ()とかヤブリアス()とか勘違いされる原因にしかなってませんぞwww -- (名無しさん) 2016-03-24 20 38 19 二軍候補の下の複合タイプ単タイプがズラズラ並んでる所の上には"以下は一見ヤケモンになり得そうでも、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなwww"という一文が入っていますなwwwそのページに目を通しているなら勘違いとかしないはずですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-24 21 22 14 ↑3んんwwwなるほど解りましたなwww。 しかしそれでは半分ネタページではないですかなwww、それは左のメニューに置いていいんですかなwww。 落第生と単なるゴミは分けてほしいとは思いますなwww。 -- (名無しさん) 2016-03-24 21 41 32 忘れていましたが、教えていただき感謝以外ありえないwww。 -- (名無しさん) 2016-03-24 21 56 31 ↑大したことではないかもしれませんが時々気になっていたので一応指摘させて頂きますと、ロジカル語法の上で句点は基本的に不要ですぞwww 読点(、)は文章が長くなったりし見づらくなるとて使用することも多々ありますが、句点(。)はロジカル語法の特性上文章の最後には全芝を3つ以上つけるため意味を成しませんなwww これらに関してはロジカル用語集に詳しく書かれているので目を通してみるといいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-03-24 22 46 28 書き方について指摘しておきながら我の日本語がガバガバでしたなwww打ちミスはありえないwww謝罪ですなwww -- (名無しさん) 2016-03-24 22 47 23 最近ぽけりんBBSのリンク貼ってるゴミがいるようですが、反応が欲しくてやってるなら正直迷惑以外の何物でもないですぞwwwしかもこの意見要望のページに貼り付けるなら10000歩位譲ってまだ判るにしても、全く関係ないサンプルヤーティのコメント欄に貼りつけているとか何がしたいんですかな?www他サイト巻き込まないで欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-03-26 20 15 57 ヤャットにも貼られていますぞwwwありえないwww 論者全体の印象が悪くなるのでスレを立てるのもこちらに持ち込むのもやめてほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-03-26 20 55 27 なにやら貼られたアドレスはあちらのスレ主の露骨な宣伝に見えましたので削除おきましたなwww 春休みクオリティはありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-26 21 18 32 少々愚痴っぽくなってしまいますが、スレのURL貼りつけてる荒らしとヤャットにて会話しましたが、何言っても聞く耳持たない上に最終的にはムック呼ばわりしてくるような人物でしたなwww まあそれとは関係ないですが、URL貼って、向こうの問題を持ち込んでくる行為は迷惑極まりないので、URLの貼り付けを禁止していただきたいですなWwww -- (名無しさん) 2016-03-26 22 11 51 いい忘れですが、論理Wikiと無関係なサイトについてですなwww対応よろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-26 22 13 07 それは「ブーメラン」というんですぞwww異教徒が役割論理を叩くのは間違っているから倒さなければならない、これの何が間違いなんですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-26 22 25 35 ここにも書かれていますが少し今回のことで我に連絡がありましたなwwww したがってそれの対処と報告を行いますぞwwww まずURLの貼り付け禁止に関してですが、ヤャットやヤンケートなどの貼り付けに支障が出る可能性があったため、 現時点ではURLの貼り付け禁止は見送らせていただきましたぞwwww申し訳ありませんなwwww ただこれだと解決にならないため、次に件のURLをwiki及びヤャットに張り付けていた方を規制リストに入れましたなwwwww なおこの際、wiki上でIPで検索をかけたところログインユーザーであるudongirl氏と同一人物だったため、 ログインユーザーを解除させていただきましたぞwwwww 報告は以上ですなwwww 申し訳ありませんが怪しいURLは自己責任の上で注意して踏んでいただくようお願いしますなwwww -- (管理人) 2016-03-26 23 10 19
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このページは2018年12月当時の内容であることに注意する以外ありえないwww チョッキツンデツンデに関する議論の際に使用された議論用隔離ページテンプレと、使い方・ルール説明ですぞwww このテンプレを使用した例は議論ページサンプルでご覧頂けますなwww 未完成につき、ご意見・改善案を求めていますので、こちらにお願いしますぞwww 今後、より良い議論方式へルール改訂を進めていく予定ですが、チョッキツンデ当時の議論方式・ルールを確認する為、このページを保存しておきますなwww 【必読】 議論ページの使い方・ルール (別ページ) 議論進行スペース 肯定意見スペース 否定意見スペース 議論用隔離ページの提案について 議論進行スペース (議題) [部分編集] 肯定意見と、その反論 否定意見と、その反論 問題点・不明点、及びその回答 報告欄 +記入はログインユーザー以外ありえないwww 議論ページ用テンプレート・使い方・ルール/報告ログ 名前 コメント すべてのコメントを見る 肯定意見スペース [部分編集] 肯定意見のまとめ 否定意見に対する反論のまとめ 肯定コメント欄 +論ずるのは「肯定意見」「反論」「問題点・不明点への回答」以外ありえないwww 新規の発言に関してはそのまま投稿する以外ありえないwww 返信の場合は返信したいコメントの左にある丸印を選択してから投稿する以外ありえないwww「↑2」といった行数指定での返信ではツリー型の関係上ズレることがあるので使わないようお願いしますぞwww 改行したい場合は、「 br()」を改行したい箇所に挟めば良いですなwww 議論ページ用テンプレート・使い方・ルール/肯定コメント てすと - 名無しさん (2018-09-08 16 14 56) 名前 否定意見スペース [部分編集] 否定意見のまとめ 肯定意見に対する反論のまとめ 否定コメント欄 +論ずるのは「否定意見」「反論」「問題点・不明点への回答」以外ありえないwww 新規の発言に関してはそのまま投稿する以外ありえないwww 返信の場合は返信したいコメントの左にある丸印を選択してから投稿する以外ありえないwww「↑2」といった行数指定での返信ではツリー型の関係上ズレることがあるので使わないようお願いしますぞwww 改行したい場合は、「 br()」を改行したい箇所に挟めば良いですなwww 議論ページ用テンプレート・使い方・ルール/否定コメント てすと - 名無しさん (2018-09-08 16 15 16) 名前 使い方・ルール +開きますなwww標準語で失礼しますぞwww 1. まず、議題に対する肯定意見、否定意見を各々のスペースで協議する。 このときコメント欄を使ってもよい。原則として、ユーザー単位で「肯定派」「否定派」などといった身分は設けず、誰がどちらにコメントしてもよい。 ある程度まとまった状態の内容を、「肯定意見のまとめ」「否定意見のまとめ」に記述する。ここに記載された内容は、進行スペースに“提出”されるものとして扱う。 肯定意見or否定意見内部での対立が起き、それが解消できない場合は、原則として両方の意見を記載する。 2. ログインユーザーが進行スペースの編集を行う。 「肯定意見のまとめ」「否定意見のまとめ」に記載された内容を、進行スペースに追加していく。この際「内容の重複」「議題と無関係な意見」などといったものは棄却する。 「問題点・不明点、及びその回答」も都度記述していく。 これらの編集を行った後には、報告欄で編集者名・編集内容を簡潔に記述する。 万が一進行スペースで編集合戦が発生した場合、両者の見解を記名付きで記載し、報告欄に報告する。 非ログインユーザーによる進行スペースの編集や報告欄への書き込みがあった場合、差し戻し処理とする。 3. 進行スペースに記載された意見に対して、反論を行うことができる。 肯定意見への反論は否定意見スペースで、否定意見への反論は肯定意見スペースで、それぞれ論ずること。 1.の意見提出と同様に、各スペースの「反論のまとめ」に記載された内容が進行スペースに“提出”される。 反論への反論も同様。 4. 進行スペースにて、提出された反論を追加していく。当然だが編集者は反論の宛先や前後関係に注意を払うこと。 ある意見について、その次の行にその反論を、また次の行に反論の反論を…という形で関係が分かるようにぶら下げていく。 反論が成立しているか否かについて、基本的には編集者が判断する必要は無いものの、議題と無関係な内容ではないか注視すること。(「既出」については、先に出ている意見が反論への反論を内包している場合もあり得るため、ここでは問わない) 5. 意見・反論の量が多くなり混乱を来しそうな場合、それらが主張しているのは「実用性・有用性の面」なのか「役割論理の原理的・教理的な面」なのかを整理するとよい。 また議論の進展により、既出の意見がありえないゴミと判明し、合意が得られたと判断した場合、取り消し線を使った表記を用いてもよい。「問題点・不明点」が解消した際も同様とする。 コメントアウトや完全消去は(誤字脱字や勘違いなどの場合を除き)原則用いないこと。 6. 有効な反論が双方から出なくなった時点で、出揃った意見を総合的にロジックし、結論を導く。 この段階になって議論用ヤャットを利用するのが良いと思われる。同時に、議論の結論によるwikiでの扱い、言わば落としどころについても協議すべきであろう。 +「落としどころ」とは? 例えば、「議題Aはアリエールorありえない」という議論が賛否両論だったとき、その結論として、 「Aはアリエールwww」もしくは「Aは絶対にありえないwww」 という完全に白黒はっきりついた記述を求めるのか、 「Aは微妙ですが〇〇に役割持てますなwww」 「A容認派ならAで〇〇に役割持てますなwww」 「Aなら〇〇に役割持てますが、役割論理的には微妙ですなwww」 といったグレーゾーンを許容する記述(我個人的には上がアリエール寄り、下がありえない寄りの認識)を落としどころにするのか、或いは 「厳密には役割論理的でない為非推奨ですが」「Aを用いた例がありますが、現在認められていませんなwww」「使うなら自己責任ですぞwww」 等といった文言によって「wikiとしては認めないが、徹底した排除も行わない」スタンスの上で紹介に留める方法まで、可能性としてはあると我は考えますなwww無論、一番下はこのwikiの存在意義を考えると望ましくない手でしょうがなwww +(蛇足)「〇〇容認派」「〇〇肯定派」についての私見 「〇〇はありえないwww」が常套句の役割論理に於いて、態々グレーゾーンを容認することの意義に疑問や危機感を覚える気持ちは分かりますぞwww ところで、「『ある程度の数での合意』によって役割論理が形作られてきた」という文化的側面を無視すべきではない、というのが我の持論ですぞwww 役割論理の発展に於いて「緻密なロジック」「単純明快なエンターテイメント性」の他に「民主主義性」が重要だということですなwww つまり、役割論理で何らかの要素を認めるとき、前提として「有用であるとするロジック」と「ある程度の数での合意」を要すると我は考えますぞwww (例えばアクジェマリルリのように根本的に論理的じゃない場合、ロジックに強い反論が出たり合意する論者が少なかったりするでしょうなwww 有用じゃないのであればそもそも議題に挙がりませんなwww) さてヤロテスタントに於いて、例えばゴツゴツメット・ブルルのウッドホーン・チョッキテテフ等は(何れも非論理的な側面がありながらも)ある程度の数での合意があって成立したと見ていますなwww この中でチョッキテテフだけが、態々「容認派」を設けて限定的に認められた事の意義を考えてみますぞwww 「容認派を態々設けなければならなかった」という事は、裏を返せば「それだけ否定派を重視すべき事由があった」とも取れますなwww チョッキ否定派からすれば、有用であれど非論理的な側面が強いことの烙印だと言っても過言ではないと思いますなwww 「何が、どこまでが役割論理で、どこからがそうじゃないのか」の価値観が、論者各々によって異なる……という事がここ最近目立つように感じますが、議論の落としどころの一つとして「容認派」を設ける余地はあると思いますなwww 但し先述の通り、有用性のロジックとある程度の数での合意があった上で、かつ否定派の意見もある程度重視される場合が条件になると考えますぞwww 「派」という字面が物々しい事や、論理が派閥割れを起こしているように感じるきらいがある、と言われたら否定できませんがなwww まとまらない場合は何かしらの問題点があると思われるので、それを炙り出すことを優先する 元々の議題とは別の問題点について議論が必要な場合、新たに議論用ページを作成する 「肯定派or否定派が相手を論破して勝利する事」は議論の目的ではない。 議論の目的は飽く迄も「役割の持てる結論を導いて役割論理の発展に活かす」ことである。 以下はヤンドボックスの文章ログですなwww +... 議論用隔離ページの提案について 往々にして議論が混迷するのは「何らかの要素がアリエールvsありえない」の構図になった時ですなwww そもそもコメント欄のみを使用する方法、ひいては掲示板的なスタイル自体が議論に不向きと言われていますぞwww そこで「総合的に議論の流れをまとめ進行する場」「肯定意見をまとめる場」「否定意見をまとめる場」の3つのスペースによる議論用隔離ページを提案しますぞwww チョッキツンデツンデに関する議論にて実地試験的に運用されるようですが、ご意見等は随時受け付けますぞwww 議論ページ用テンプレート・使い方・ルール 議論ページサンプル まだ決定稿ではありませんので、ご意見下さるようお願いしますぞwww 今までのコメント欄での議論に於いて、「既出の内容が繰り返されて無駄にログを費やす」「議論の流れがはっきりせず、意見の押し付け合いや要点を抑えない問答になる」ことが問題だと感じましたなwww この案では、「仮にコメントが炎上しても、隔離ページ内の各スペースのみで収める」延焼防止と、議論フローの明確化を目的にしていますぞwww また、議論終了後にまとめる際、作業者は基本的に進行スペースだけを見ればよいので、膨大で煩雑なコメントログを読み通す必要も無くなりますなwww ただし、飽く迄も二項対立の構造に議論を落とし込むことが前提の為、その点は注意する以外ありえないwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1278.html
新ツンデ方式議論のサンプルですなwww ここでは「マリルリのアクアジェットはありえるか」という例題について、 主に過去の記述の引用を使い、疑似的に議論を行ってみますぞwww 言うまでも無くアクジェはありえませんがなwww (ほぼ過去ログの表現ママですので、コメントの繋がりが不自然だったり 分かりづらかったりする箇所があるかも知れませんがご了承願いますぞwww) また、このページ名は「新ツンデ方式議論サンプル」ですが、もしこの議題で実際にページ作成するとしたら、 ページ名は「マリルリのアクアジェットに関する議論」などとすべきですなwww なお、サンプルですので本来は折畳み部分にあるコメントフォームは撤去してありますぞwww の2つのコメント欄を使用するので、コメントログの名前を変更して使用する以外ありえないwww 【必読】 議論ページの使い方・ルール (別ページ) 議論結果 意見収集スペース データ及びロジックまとめ 【例題】マリルリのアクアジェットはありえるか 議論結果 この項目は議論終了時に記述する以外ありえないwww テンプレ内容のデフォルトではコメントアウトにしてありますなwww マリルリのアクアジェットはありえないwww まとめ 以下はwikiの見解ですなwww 4枠目となる叩き・冷パンと比べサイクル戦に於いて劣る上、これが無いと対処困難な相手が存在する訳でもありませんなwww 「役割対象が襷であっても遂行できる」「Sが負けていて落とされる状況でも殴れる」利点がありますが何れも居座り前提ですなwww 4枠目が完全に空く訳ではない以上、打ち合いでのみ効果を発揮する技を採用するのはありえないwww サイクル崩壊後は必ず打ち合いが発生しますが、そこでの利点を優先させることは役割論理の原則としてありえないwww ここまでが議論終了後の記述部分ですなwww 意見収集スペース コメント欄 +使い方・ルールを確認してから書き込む以外ありえないwww 間違いなく物議を醸しますがこいつにアクアジェットはどうですかなwwwww 理由は三つですなwwwww一つは四つ目の技が割と余ることですぞwwww はたき落とすが精々及第点ですし、メガフシギバナにはどっちにしても刺さりませんなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 00 30) 一つ目はじゃれつくアクテ馬鹿力が確定という意味だと思いますが、ならば冷凍パンツや叩き落とすが完全に不要だということを証明せねばなりませんぞwww さもなくばアクアジェットは役割論理(=交換戦)においてアクテ劣化なので少しは価値がある技を差し置いて採用できる理由にはなりませんぞwww - 名無しさん (2018-08-27 23 01 33) 別に完全に不要ということを証明する必要はありませんなwwww 我のロジックの結果、アクジェの方がその二つより有用だと考えたまでですぞwwwあと、前作を持っていなければ必然的にその二つは除外されますなwwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 08 37) その反論について、どのようなロジックの末アクジェの方がはたきや冷Pより有用と考えたかを具体的に示すべきですなwww ちなみに役割論理のヤリルリのページでの利点なので交換戦において優秀ということが示されなければいけませんぞwww アクジェは威力がアクテより下、もっと言えば命中含めても滝登りの完全下位互換なので交換戦においては完全に不要だということが分かりますなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 10 54) 叩き落とすが完全にゴミとは我も言う気はありませんなwwww ただし両方実践登用してみた結果、アクジェの方が活躍する場面が多かったというだけですなwwww 普段なら先制技など提案するなどありえないですが、こいつの場合は拘ってることもあり、 少々他の先制技やふいうち()とはケースが違ったので論争覚悟で提案してみたんですなwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 14 24) 二つ目はこいつは素のSが低いので、一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てないことですなwww 耐久もそれほど高くありませんのですぐ消耗しますしなwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 00 51) 二つ目に関しては正直言って役割持てなくなるまで消耗させる方が悪いですなwww そもそもサイクル崩壊は崩壊しなかった方のサイクルが回っている(=全てのポケモンに役割を持てている)状態でのみ発生するはずですなwww 相手のサイクル崩壊後に役割が持てなくなるということは先にこちらのサイクルが崩壊していたということですなwww つまり「相手のサイクル崩壊後に役割が持てない」という状況はありえないwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 02 02) それは机上論ですなwwwそんな上手くいくことはありませんぞwwww 例えばこいつは役割対象のバシャーモに二回膝を喰らうだけで七割削られますなwww こうなればもう捨てしかないですなwwww 勿論この時点で相手のサイクルが崩壊してれば理論上はこいつに役割ありませんが、異教徒の技次第で状況はいくらでも変わりますぞwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 09 30) 二つ目の、「一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てない」に対して「サイクル崩壊後に役割が持てないという状況は存在しない」という返事への対応にはなっていませんぞwww 肯定派は「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」ということが言いたいと思ったのですがそういうことですかなwww それなら一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞwww 打ち合いを想定していますからなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 11 39) こちらの最初の書き込みの言葉選びがまずかったですなwwww 役割論理において相手のサイクルを崩壊させた後はこちらが圧倒的に有利な打ち合いが始まりますが、 ヤリルリは常に消耗が激しく、折角ヤリルリに対応する相手のポケモンを倒しても、こちらが有利なはずのポケモンに上から殴られて削りきられることが多かったんですなwww 『アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる』 なのでこれはちょっと違いますなwwww あくまで消耗しきるまでは通常通りに役割を遂行し、その後の打ち合いで残りHP1でも相手にダメージを与えることを想定していますなwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 15 05) 三つ目は鉢巻さえ巻けば威力十分なことですなwww 二倍ならH振りバンギが確二、等倍ならH4ガブに4割、半減でもボティオス程度なら1/4持っていきますなwww ボシャーモなんかは確一ですぞwww 使い方としては消耗後(役割遂行後等)に普段なら捨てる場面を一度取っておき、最後に死に出しで一掃する形ですなwwww ボァイアローなんかと同じですなwww 既に実践登用していますが、かなり活躍してくれますぞwwww 異教徒的な背徳感は半端ないですがなwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 01 10) 三つ目の理由に関しては何より威力十分=採用可能というワケじゃないんですなwww 交換戦において十分な威力というものは存在しないと言ってもいいですなwww あえて上げるとすれば「全てのポケモン確1」これが十分な威力ですなwwwこんなん出されたら役割論理滅びますぞwww 交換戦以外の想定では貴殿の言う通り仮想的を沈められれば十分ですがなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 05 07) それは大よそ同意ですが、こいつの場合は四つ目の技というのがあまりにも使用頻度低いんですなwwww 冷パはバナ以外に打つ相手いませんなwwwwww 他のヤケで見たり、そもそもヤリルリを選出しない方が良かったですなwww 叩き落とすは我も使ってましたが、意外と使えないですなwwww というかアクテじゃれつく打たずにこれ打つタイミングがありませんぞwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 10 13) 反論になってませんが同意して頂けるんですかなwww 正直冷Pは我もイマイチだと思いますが叩き落とすは繰り出しが予想される耐久ゴーストやエスパーに最大火力が見込めると思いますぞwww 鉢巻叩き落とすはB特化デスカーン中乱1の高火力ですなwww 一つ目とリンクしてますが叩き落とすが完全にゴミということはありえないハズですぞwww - 名無しさん (2018-08-27 23 12 24) 一つ目と被ってしまったので割愛しますなwwww威力十分という言葉は不相応でしたなwww謝罪しますぞwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 15 27) やはり総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定しているように思えますぞwww 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなwww 我はヤトリックなのでヤトリックでは絶対にありえないこととその理由が理解して頂ければ十分ですなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 12 52) 肯定派の主張でアクジェをアリとしたいならば、まず「3つの技で交換戦が完璧にこなせるならば4枠目に打ち合い想定の技を入れてもいい」という意見をヤロテスタント内で提案すればいいと思いますなwww その後に叩き落とすや冷Pなど他の技の有用性を完全否定すれば、初めて貴殿が言うアクジェのよい所がアピールできると思いますぞwww - 名無しさん (2018-08-27 23 17 11) 「アクジェ無いからラスト死にかけの相手に全抜きされた。アクジェさえあれば…」なんてそもそも論理的に負けですなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 17 27) 正直他の論者の方の動画を見ていると微妙にアクアジェットが欲しい場面が出てくるから悪くないような気がするんですがどうなんですかなwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 17 57) 役割論理はネタ戦術なのですかなwwww我は遅いポケモンが一番戦えるガチ戦術だと考えてますなwwww何が言いたいかと言うとガチ戦術として役割論理をするなら戦術として弱くなるような考えは捨てるべきだと思いますぞwwww 高火力技を使いフルアタ構成にするのなどは相手のサイクルを如何に早く崩壊させるかが勝ち負けに関わるので勝つために必要なものだと思いますなwwwwしかしヤリルリのアクジェ等は我が使う限り使う方が強いんですなwwww勿論叩き落すも有用ですがアクジェの方が強かったですぞwwwwこれは叩き落すの方が有用に感じたという人がいると思うのでアクジェはありえないでいいとは思うのですがもし仮にアクジェの方が強いと確定しているならばそれはありえるのじゃないですかなwwww 強い方を捨てるならネタ戦術で終わりですぞwwww役割論理の決まりにとらわれて弱い方を選択するのはどうかと思ったのですなwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 19 36) 撃ち合いになれば役割持ってる側が勝つのは当たり前ですぞwwwwラス1はもちろん撃ち合いですしなwww 勘違いしてはいけないのが「先制技あれば勝てたのに」ではなく「あの時交代読みでこの技撃てば勝てたのに」ですなwwww 思考停止安定択を求めるのは結構ですが、我がヤーティ使ってて思うのは役割論理はロジックによる交代読み等を駆使してアド取っていく戦術だということですなwwww そういうのが苦手な方は役割論理向いてないんじゃないですかなwwwwあくまで個人的な見解ですぞwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 21 32) 言葉足らずでしたかなwwwwつまり「先制技が欲しくなる状況になる前に、広げた技範囲を駆使して相手に負担をかけサイクル回す回数を減らす」のが役割論理ということですなwwww 低威力の先制技採用するのは勝手ですがそれはもう役割論理ではないし、技範囲広げといて「先制技あれば勝てた」なんて我からすればサイクル戦で負担かけれなかった結果だし役割論理の基本を曲げてまで先制技もアリエールとするのはおかしいことだと思いますぞwwww 先制技があれば役割持てるポケモンが多い、論者にとって辛い環境なのはわかりますがなwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 22 12) 先制技があれば役割持てる というのは言いたい事はなんとなくわかりますが少々不適切な表現だと思いますなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 22 27) 主に襷持ったボケモンを指して言ったんですが誤解を生みかねませんでしたなwwww 書いてる途中でガブにマリルリ対面させて襷で耐えられて地震2発で倒されてしまったのを思い出したんですなwww 交代から倒せる=役割持てるであって、先制技があったら交代から倒せる=先制技が無いヤケモンでは役割持ててないという認識でよろしいですかなwwww - 名無しさん (2018-08-27 23 23 00) 見せ合いでどれが襷持ってそうか見抜いて、それを考慮した上で技選択やプレイングなどを行えばいいだけですなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 23 14) 我がアクジェを採用してもいいと思う理由として 1.技の4枠目の候補技がどれも微妙で、打つ機会がほぼ無い 2.相手のサイクル崩壊後の打ち合いにおいて、消耗していたとしても役割を残せる 3.2の前提として他のヤケよりも消耗が早い 4.ヤリルリのアクジェはそれなりに火力がある(持ち物なし時指数 13440) 5.サイクルを回している段階でも、上手く使えば被弾数を減らすことができ、役割を持てる幅が広がる などがあると思いますなwww 例えば5の例として顕著なのは積みアタッカー()に対し打点を残せることですなwww 襷ボブ()が剣舞()で全抜きしようとした時などには大きな効果を発揮しますなwww 採用価値が高いかといわれたらどうかわかりませんし、サイクル崩壊後がメインとなるのは否めませんが、 少なくとも、ピンポイントな役割破壊技よりは打つ機会は確実に多いと思うんですなwww 先制技()はありえないwwwで切り捨てるのではなく理由もつけてお願いしますなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 24 53) 単純な答えを一つだけ置いておきますなwww こちらが相手に対し有利なマリルリを繰り出す 相手は不利なので交代をする ← ここで後続に負荷をかけられないのでありえないwww 交代戦においてアクジェ以上の指数が出る技がある以上、不要ということですなwww それを理解した上で、アクジェを使いたいというなら素直に役割論理を捨てたらいいですなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 26 56) もし、ヤットのタネマの様に他に技が無いのなら、アリエールと思いますぞwwwしかし、サイクル戦において叩きや他の候補技より優先されますかな?www相手のサイクル崩壊後を想定するのはありえないwww - 名無しさん (2018-08-27 23 27 25) アクジェ採用が考慮されるのには異なる二つの理由があると思うんですなwww 1つ目がサブの貧弱さですなwww 一般的なサブのラス1枠は叩きですなwww 叩きは持ち物を落とせますがかかる負担が軽いので、ほとんど打ちませんなwww 結局交代先に負担をかける場合は、アクテじゃれつく馬鹿力を使いますなwww とどのつまり3ウェポンしか使ってないので、論理として運用するぶんには3枠しか使わないんですなwww その為、交代先への負担をかける枠とは別の枠として最後の一枠にアクジェ採用するのだと思いますなwww アクジェはヤットのタネマや、ヤァイヤーの炎の渦的な枠なわけですなwww ですから仮にアクジェを採用していても、全抜きが確定するまでは一切打ってはいけないわけですなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 29 01) 2つ目はヤリルリの耐久不足ですぞwww ご存知の通り、ヤリルリは耐久が微妙に足らないですなwww 意地っ張りメガボシャーモに対して受け出しが一度しか効きませんぞwww 基本的に相手はアクジェが来ると予想して引いてくれますから、対面して打つ技自体はアクテで良いのですが、 最終的に相手サイクル崩壊させた際に少しでもヤリルリが損傷していると、 本来対象であるはずのメガボシャを受けられず、全抜きされて敗北するハメになりますなwww 4枠目にアクジェを入れるだけでその事態が避けられますなwww 同様のパターンがガモスですなwww 向こうはアクジェ不所持とは思わないので、ギガドレ持ちでもそうでなくとも対面は引いてきますから、こちらはアクテを打つだけでいいですなwww しかしサイクル崩壊後させた後に、実際にはアクジェを持っていないので、 ガモスが対面でヤケクソでギガドレを打ってくるとなす術がなくなりますなwwwそのまま全抜きですぞwww もしアクジェを搭載していればギガドレ持ちでもそうでなくともガモスを役割対象にできるようになりますなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 30 39) とここまで長々と擁護してきたのですが、書いてて我が感じたのは、 上から殴らないと勝てないという時点で「これは論理ではないですぞwww」ということですなwww 上から殴らないと勝てない=役割持ててない、ですぞwww ぶっちゃけヤリルリが微妙に耐久が足りてないからアクジェ議論が起こるのではないですかなwww もういっそ、アクジェヤケモンとかいうチョッキ枠的な奴にしてしまえばいいんじゃないですかなwww 上から殴らなければ役割を持てないくらいなら、上から殴らなくていい別ヤケに役割持たせる方がロジカルな気がしますなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 31 31) ヤリルリの確定技のフェアリー、水、格闘を受けにくるポケモンにアクジェ打つんですかな?www 叩きでいいですなwww 相手のサイクル崩壊前提で、負担と範囲を犠牲にするのはありえないwww ヤロテスタントでも打ち合い想定はありえないですぞwww サイクル戦しないのならヤリルリじゃなくていいですなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 32 13) アクジェが有用な状況があるなんてあたりまえだね。まさかS振りや補助技が全てにおいてゴミとでもおもっているのかね?全否定なんて出来るわけない。 有用だったとしても交代戦で使わなきゃ意味ないんだ。今まで「先制技はありえないwww」で通ってきたのもそういうことだ。 襷剣舞ボブ()やメガボカリオ()にラス1から3タテされたことは幾度となくあるなんて自分が悪いんじゃないか。サイクル回しながらちゃんと止められるように考えるものだろう。 お前の立ち回りが全部悪い。 - 名無しさん (2018-08-27 23 33 08) そもそもアクジェが候補に挙がる理由としてヤリルリはそもそもの耐久が微妙に足りておらず、消耗が早い上、技の4枠目が叩き以外はほぼ使えない、そしてアクジェの火力がそれなりに 出るというところがありますなwww ヤリルリのページ下部にあるアクジェについての議論を読んで、ヤロテスタントならばあり得るのではないかと思ったんですなwww先にそちらに目を通されてはいると思うんですがなwww 消耗が早いことにより本来役割対象とするべきボケモンへの役割が遂行できなくなる可能性がほかのヤケに比べ強いといえますなwww その上でアクジェという技は、上手く使うことで被弾数を減らし、より役割を広げることができるようになりますなwww 上の方のようなシチュエーションなどにおいて、アクジェが有用という状況が起こりうるということは間違いないわけですなwww - 名無しさん (2018-08-27 23 35 56) また、サイクル中でのことを考えたら、間違いなくアクテの劣化ですが、サイクル崩壊直後のことを考えるのはありえないwwwなどと仰っている方に聞きたいのですがサイクルさえ壊してしまえばそれでいいんですかなwww こちらが3匹、相手1匹でも3縦されれば一緒ですなwww 襷剣舞ボブ()やメガボカリオ()にラス1から3タテされたことは幾度となくありますなwww それも流星やヤバヒ、拘りアイテムを多用する役割論理としては起こる確率は高いといえますなwww ボブやルカリオなどは耐久の問題からヤケの攻撃に後出しは効かないでしょうがそこでラス1積まれたらどうしようもこうしようもないですなwww アクジェはそういったいわゆる「ピンポイント技」なのではないですかなwww ヤリルリの冷凍パンツがバナの受け出しピンポというならばアクジェも優先度は高くない候補技として、「ボシャーモ、サイクル崩壊後、襷、低耐久積みアタッカーへのピンポイント技」という概念にしてはどうなのかと我は提案しますなwww 少なくとも、アクジェがあると有用な場面が存在するのは間違いないことなので、先制技だからありえないで切り捨てるのはどうなのかと思った次第ですなwww 我はヤリルリのアクジェがありえても、ヤットのタネマやヤルガの電撃波、色んなヤケの寝言程度のものだと思いますぞwww 結論としてありえるかありえないかだけではアリエールと考えますぞwww - 名無しさん (2018-08-27 23 38 51) データ及びロジックまとめ [部分編集] データ等 (今回は割愛) 意見と反論のまとめ サイクル戦を想定した技ではない 4つ目の技は使用機会が少なく、余りがち叩き落とすと冷凍パンチが完全に不要だと証明されなければ、これらを差し置いて交換戦に於いて劣るアクジェを採用できる理由にはならない叩き・冷パンよりも有用であれば、これら2つが完全に不要だと証明する必要はない 叩きよりもアクジェの方が強いという使用感が複数ある。強いものを敢えて切り捨てるのはネタ戦術であるので、ガチ戦術である役割論理では強いものを選択できるようにすべきアクジェに使用機会があったとしても、交換戦に於ける利点が説明されないのであれば優先はできない ヤリルリは消耗しやすく、Sも低い為、先制技は有用消耗させる運用が悪い立ち回りについては机上論になる為、実戦ではそうとも限らない 有用であっても、その戦法が役割論理としてはありえない 鉢巻ならば威力十分と言える(バシャーモが確定1など)交換戦において十分な威力というものは存在しない 「相手のサイクル崩壊後に役割が持てない」という状況はありえない 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」ことは役割論理では優先されない 問題点・不明点、及びその回答 特に無し コメント欄 +連絡・相談用コメント欄ですなwww コメント欄で挙がった意見のまとめを記載しましたなwww なお、「教え技が使えない場合」という部分は個人的な見解の話になり、議論とは無関係な為棄却ですなwww -- (論者A) 2018-08-27 23 07 13 反論がありましたので、記載しますなwww -- (論者B) 2018-08-27 23 07 44 更に反論があったので追加ですなwww -- (論者A) 2018-08-27 23 13 39 更に反論があったので追加しましたなwww なお、「『相手のサイクル崩壊後に役割が持てない』という状況はありえない」について、有効な反論が無いとみられる上、内容も独立してると思い分離させましたなwww -- (論者B) 2018-08-27 23 16 06 意見を追記しましたなwww -- (論者B) 2018-08-27 23 20 39 ↑「叩きよりもアクジェの方が強いという使用感が複数ある~」ですが、その前の「アクジェに使用機会があったとしても~」がこれへの反論を内包してませんかな? -- (論者A) 2018-08-27 23 25 20 ↑んんwww確かにそのようですなwww 当該の意見(反論)の位置を移動させましたなwww -- (論者B) 2018-08-27 23 25 45 有効な意見が出揃ったようですので、結論の導出に移りたいですぞwww -- (論者A) 2018-08-27 23 39 48 (※実際の議論では、ここでヤャット議論の取りまとめなどに移ると思われますなwww) 議論終了ですなwww 総合的にロジックして、マリルリのアクアジェットはありえないwww 有用性の主張そのものは否定されませんが、それ以外の面に反論があり、また否定意見に納得した方が多かったようですなwww その内容から、今回はwikiの記述としてもはっきりと「ありえないwww」という扱いに決定されましたぞwww 議論や疲れ様以外ありえないwww -- (論者A) 2018-08-27 23 44 26 んんwww皆様や疲れ様ですぞwww -- (論者B) 2018-08-27 23 44 42 (※実際の議論では、ヤャット議論でまとまらなかった場合ヤンケートに移ることも考えられますぞwww)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1002.html
とつげきチョッキ ゴツメでアイテム枠を埋めるという記述は不適切ですぞwwwww 本来役割論理としてはチョッキと同じく使うべきアイテムではないんですなwwwww -- 名無しさん (2016-12-16 07 11 10) チョッキは前提としてヤロテスタント専用ですから、文脈的には不適切ではないのではないですかなwwwww ですが、その前提がある程度論理に対する理解がないと読み取れないような記述になっているので、このページを見るであろう論理初心者に誤解を与えかねないのは確かなんですなwww 我は執筆者ではないですし、このページを執筆された方に無断で編集するのも気がひけるので、そのままにしておきますなwww -- 名無しさん (2016-12-16 08 02 30) 第七世代ではZ石、太い骨があるためゴツメがなくともアイテム枠埋まりますなwww 第六世代ではガルモンクソゲーのせいでほぼゴツメが必須でしたし過去の話は今世代にはもう関係のないことなので特に不適切な記述だとは思いませんなwww 第七世代はゴツメがなくともアイテム枠が埋まるのでチョッキは尚更ハードルが高いという記述は追加してもいいかもしれませんなwwww神器やジュエル持ちヤケモンに匹敵する能力を火力アイテム無しで実現する必要があるわけですからなwww -- 名無しさん (2016-12-16 12 50 08) テテフは正にその神器持ちに匹敵するヤケモンですなwww 正直その条件でチョッキヤケ足り得るポケモンは出ないと思ってましたぞwwwスペック高すぎですなwww -- 名無しさん (2016-12-16 13 04 44) テテフは逆に竜闘以外の耐性に難ありなのがうまい具合にD上昇と噛み合ってるんですなwww素D高いですしなwww -- 名無しさん (2016-12-16 13 55 19) ビーストブーストの余談がコメントアウトされてしまったようですが、特性の仕様も知らずにD振りにしてチョッキを持たせれば役割持てるのでは?という夢物語を語りそうな輩も考えての注釈だったのですがなwwwありえないwww -- 名無しさん (2016-12-16 20 57 47) 役割論理から逸脱し過ぎているのでさすがにそんなことはありえないと思いますなwww HBヤドランがヤケモン足り得るかレベルの質問ですなwww -- 名無しさん (2016-12-16 21 03 26) 最近はネタなのかと思うレベルで二言目にはチョッキ持たせたらどう?という発言をよく目にしますからなwww チョッキヤケモンについて理解して多少なりともロジックした上でチョッキ発言は行うべきですぞwww 役割持てそうなページですなwww -- 名無しさん (2016-12-16 21 08 17) ヤッシブーンにD振りするなど目を疑うようなものが散見されたのでこういうページがあると有り難いですなwww 迷える子羊は熟読する以外ありえないwww興味を持っていただけるのは喜ばしいことですが適当なこと言い回ってると荒らしと変わらなくなってしまいますなwww -- 名無しさん (2016-12-16 21 22 44) 巷ではSM発売から異教徒wikiよりも考察が進んでいるなどいう話もちらほら散見されるので、恐らく論者以外にも訪れている方もいると思われますなwww そのような役割論理の「や」辺りで止まっているような知識の方が役割論理から逸脱しているような事柄も普通に書かれているような気がしますぞwww 後になって役割論理を全く別物に変えられて去られるのは流石に役割持てないですなwww -- 名無しさん (2016-12-16 22 00 06) チョッキブシン的な対面性能を上げようとする発想を役割論理に持ち込まれても困りますなwww火力が足りなくて役割持てませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-16 22 07 19) このページを読んでいるとチョッキはゴミアイテムな気がしてきましたぞwwwwしかしながら異教徒wikiやその他のサイトを見ても使い方がよく分からないですなwwwwどういう状況でチョッキは輝いてそれが役割論理に合わないからありえないのか迷える子羊でポケモン初心者な我に説明してほしいですぞwwwww -- 名無しさん (2016-12-16 22 40 00) ↑チョッキが輝く場面というのは特定の異教徒戦法をするときですなwwwチョッキブシンなんかが正にそれですなwwwなので利点を説明するのはここですることではないですぞwww異教徒wikiに行くべきですなwww しかし役割論理に合わない理由はいたって単純明快で「火力が上がらないから」ですぞwwwサイクル崩壊を早められないからありえないwww それでもここまで考察されているのはひとえに強化率1.5倍という大きな上昇量が魅力的だからですなwww1.5倍といえば神器と同じですからなwww それでまだ存在しないチョッキヤケモンを求め今日まで議論されているのですなwww -- 名無しさん (2016-12-16 22 57 03) 火力が足りてるからチョッキ持ってもいいだろwwwという方々の言う火力って大抵は神器無しの火力なんですなwww メガガブリアスですら珠ガブリアスに勝てないのを思い出せば素の火力で神器を抜かすのが如何に大変か分かるはずですのになwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 00 20) 例えば武神はチョッキがあると特殊全般となぐり合えるようになりますなwww タイマン性能が上がるんですぞwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 01 57) ↑4上の方がおっしゃっているように対面性能や打ち合い性能を上げる使い方が多いですかなwww 端的に言うと打ち合いで輝くことが多いのでサイクル戦を主とする役割論理には合わないんですなwww どのようなポケモンにチョッキを着せるべきか考察しているブログ、チョッキポケモン入りで高レート達成記事など、 検索すれば色々と考察や実践例が見つかると思うので、そういったものを見るのが一番わかりやすいと思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 07 09) チョッキ武神の対面性能の高さはドレパンやマッパありきの部分がありますぞwww 武神の格闘最大打点ではないドレパンやマッパは役割論理的にはありえないので、チョッキ武神をアリエールにするには チョッキ武神をアリエールにしたいのなら ① ローブシンがアリエールという根拠 ② チョッキローブシンが論理的にアリエールという根拠 ③ ドレパン(とマッパ)が論理的にアリエールという根拠 の3つが必要と思われるので、ハードルが高いと思いますぞwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 12 15) ↑表記のかぶりなど、一部ミスがありますなwww申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 13 16) テテフを見てもわかる通り、チョッキヤケモンは神器を持たせると気持ち悪い火力が出るようなやつじゃないと基本なれませんなwww その上で耐性受けしたいなら相当優秀な耐性、数値受けしたいなら素でかなり高い耐久+特殊に弱点突かれにくいタイプが要求されますなwww これら全てを持ってるやつは相当稀少なんですなwwwどれか一つしか持っていないやつがチョッキヤケモンとして推されて結局ゴミ認定されたことはいくらでもありますがなwwwヤチゴラスやヤガネールは論理の黒歴史ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 15 18) 強化されている技は違いますし特性の違いや音技の有無等もあるので単純には言えませんが言うなればメガサーナイトが更に持ち物を持てるような調整をされたポケモンですからなwww 正直真面目にバランス調整したのかと疑いたくなりますぞwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 16 50) ↑2その2体は単なる笑い話ですぞwww本当の黒歴史はメガボクーダのようなものを言うんですなwwwwwぺゃっwwwwwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 19 31) 親切丁寧に答えてくれた事への感謝以外ありえないwwwww「こんなにダメな要素があるのだったら役割論理とは離れた耐久型と相性がいいのかな?あ、そういや攻撃技しか出来なくなるんだった。じゃあどうすればいいんだよ!」と思いましたなwwwwwそもそも論理的にダメな要素割とあるどころか一点のみだったですぞwwwww無学と役割論理からずれた話題を振った事への謝罪以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 26 42) 意地っ張りガブリアスにはちまきを持たせるとA実数値は300、命の珠なら260ですなwww つまり、チョッキ持たせてガブ並の攻撃性能を持つためには素でA種族値が221もしくは185要求されますなwww 力持ちなら大分要求は下がってA90(マリルリがA種族値50ですぞwww)、はりきりならA130(アイアントが109ですなwww)、ちからずく捨て身ならA165(ラムパルドですなwww)要求されますぞwww 命の珠相当なら力持ちはA71、はりきりはA112、ちからづくすてみはA130相当で済みますなwww 今チョッキヤケモンとして許されているテテフは張り切り互換のC130の位置づけですなwww 今後チョッキヤケモンを探す目安にページに載せようかと思うのですが、載せても良いですかな?www -- 名無しさん (2016-12-16 23 28 08) 追記すると、エンブオーはすてみのA123、シザリガーは適応力が1.333…倍補正相当のA120なので捨て身エンブオーとほぼ同じ位置づけとなんだかんだで珠ガブ並の火力はあったんですなwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 37 19) ヤャラのようなストッパー役ができるやつならそれほど高火力は要求されませんが、それはそれでかなりの数のアタッカーを止める必要がありますなwwwよって高物理耐久+物理特殊ともに広く受けられる耐性を備えているか、メガヤンギをも超える特殊受け性能が必要になるんですなwww勿論受けられる相手に高威力技で弱点つかないといけませんぞwwwこれまたかなり厳しい条件ですなwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 39 38) ↑3悪くないと思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 40 44) ↑4 テテフの記載はちょっと急ぎすぎではないですかなwww 高評価が多いとはいえテテフはまだ議論中の立場なのでもう少し待ったほうがいいと思いますなwww -- 名無しさん (2016-12-16 23 45 02) 「チョッキヤケモンを提案するその前にですぞwww」の項目についてですが、 力尽くと捨て身は強化倍率が違うのではないですかな?www -- 名無しさん (2016-12-17 01 04 53) チョッキヤケモンはゴツメや連続技と違って交代先に強化アイテム持ち並の負担を掛けられること前提なので 「役割を持てるポケモンを繰り出し強制交代の圧力をかけ、交代先に大きな負担をかける」 という役割論理の原則に反しないためスペック的に認められればヤトリックでもアリエールと思うのですがどうなんですかなwww -- 名無しさん (2016-12-17 01 51 49) だから、そのスペックを満たしたポケモンをもってこいって話ですなwww スペック満たしてないのにチョッキ着せればヤケモン!って提案が何度も出た結果がこのページですぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 01 53 40) ↑おそらく↑2の方は「チョッキは役割論理の原則に反していないのでは?」ということが仰りたいのでは無いですかなwww ヤトリックでは役割論理の原則「サイクルを回す中で圧倒的火力と技範囲により受けだしを許さない」の内、 「サイクルを回す」がグレーなこと、「(持ち物を含む)最大火力を犠牲にする」ことからチョッキ着せたやつを採用するくらいなら他の既存ヤケを採用するべきなのでありえない…と我は解釈していますがなwww -- 名無しさん (2016-12-17 02 31 59) 交代先に負担をかけると言っても役割論理で求めるのは相手の受けが成立出来ない「想定外の負担」ですぞwww チョッキ持ちでは相手にとって「想定外の負担」ではないのですなwww 見せ合いの時点でこのポケモンは火力は元々あるので火力アップアイテムではないだろうからこのポケモンで受けられる、という相手の想定の範囲内の考察に収まってしまう可能性を秘めていることも考えて欲しいですぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 02 41 34) ↑役割論理での「想定外の負担」は半減でも大きな負担を与えることと同義と解釈しますなwww 故にチョッキを着ていようが球持ち高火力ヤケ程度あれば「想定外の負担」になり得ると考えてますぞwww それから「想定外の負担」の言葉は「相対的指標」に聞こえがちですが半減でも大きな負担を与えるというのは「絶対的指標」ですぞwww 貴殿はそのあたり混ざっているように読み取れて主張が他者に伝わっていないように思えますぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 03 39 41) ヤトリックではありえないで結論が出てるのになぜヤトリックでもアリエールという方向にもっていきたいのかよくわかりませんなwww 上にもでてますがヤトリックならチョッキ着させてやっとヤケモン足りえるようなのを使うくらいなら最初からヤケモン足りえて火力アイテム持たせられるヤケモン使うだけですぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 11 31 46) チョッキ持たせてなお神器持ったヤケモンを圧倒する超火力と範囲と耐性兼ね備えたポケモンが出たらヤトリックでもワンチャンありえますなwww そんなポケモンは一生来ないと思いますがなwww -- 名無しさん (2016-12-17 11 43 21) ↑そのように考えないのがヤトリックですなwww貴殿の主張は論理的に矛盾していますぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 11 50 56) 誤解を恐れずにぶっちゃけるならば、いわゆる頭の固い考え方をするのがヤトリックですぞwww火力上がるアイテムを持たせる事はヤトリックにおいて絶対条件ですなwww -- 名無しさん (2016-12-17 11 53 49) ゴツメという黒歴史がありますけどなwww 一応果てしなく苦しいながらも火力アイテムといえないこともないですがwww -- 名無しさん (2016-12-17 11 55 07) ゴツメはヤロテスタント専用という注釈がついてることをお忘れですかなwwwww迷える子羊多すぎですぞwwww -- 名無しさん (2016-12-17 11 56 33) ヤトリックは原理主義というのが絶対条件ですぞwwwヤトリックでチョッキはありえないwww 持ち物は火力アイテムメガ石以外ありえない等といった原則に従うことで必然力を確かなものにするのがヤトリックですぞwww 「我はヤトリックですがチョッキはありえますなwww」と考えた時点でその者はヤロテスタントですぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 12 01 40) ↑↑↑↑ それは貴殿のヤトリック論であり役割論理のヤトリックとは違うんじゃないですかなwww 役割論理の原則に従うのがヤトリックであり、環境に応じてS調整や補助技・火力無しアイテムを使うのがヤロテスタントなんですぞwww そのように考えないのがヤトリックとか申されましても困りますなwww ゴツメも出た当初に議論にはなりましたが元からヤロテの中でという感じではなかったですかなwww -- 名無しさん (2016-12-17 12 07 33) しかし結構微妙なラインだと思うんですなwwwww ニド夫妻の関係は(今は結局あり得ませんが)チョッキを持たせることによるヤケモンとほぼ同じだと思うんですがなwwwww -- 名無しさん (2016-12-17 12 11 43) ↑どこかに書いてあったはずですが、それは程度の問題でしょうなwww持ち物補正は多少の種族値の違いよりはるかに大きいですからなwww -- 名無しさん (2016-12-17 12 25 31) ↑↑↑我に反応しているのかその下の方に反応しているのかわかりませんがゴツメもチョッキもヤトリックは無関係で良いのではありませんかな?www 頭が固いのがヤトリックかどうかは我は知りませんなwww -- 名無しさん (2016-12-17 12 33 40) ↑ んんwww↑の数を間違えていましたなwwwありえないwww その一個↑でしたぞwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2016-12-17 12 38 58) ちなみに↑の数を増やすのではなく↑2とかいう感じで数字をつけた方が間違えにくいですし論理的ですなwww ↑の数自体を増やすのは異教徒wikiの文化ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 12 41 21) ↑2 んんwwwでは我に対しての指摘ですなwww「ヤトリックは初めからチョッキを着せようとは考えない」と認識してましたが違いますかな?www -- 名無しさん (2016-12-17 12 49 22) ↑ んんwww我の壮大な勘違いみたいですなwwwなんか一人で勝手に盛り上がってしまいましたぞwww 色々取り間違えてたみたいですなwwwれいせい以外ありえないのに申し訳ありませんなwww -- 名無しさん (2016-12-17 12 53 15) ↑6 例がないだけで、チョッキのためにニド夫妻と全く同じ関係が生まれる可能性は0ではないんですなwwwww その時考えればいい…と言えばそうなのかもしれませんが、その時に「火力が上がらないからヤトリックではありえないwwwww」となると「じゃあニド夫妻はなんだったんですかなwwwww」という意見が出るはずですぞwwww -- 名無しさん (2016-12-17 12 55 36) ↑それは単純明快、ニドキングでは役割が持てなかったんですなwwwサイクルを回せないポケモンはありえないwww チョッキニドキングより珠ニドクインの方が火力が出ますぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 13 33 42) ↑全然伝わってませんなwwwwwしかし↑2で言った話は可能性としてかなり低いので無理もありませんかなwwwww とりあえず我はチョッキニドキングの話などしてないんですなwww 言い換えるならば、「役割を持つためにニドキングと比べて耐久が上がり、しかし火力が劣るニドクインの採用がヤトリックで認められたならばチョッキがヤトリックで絶対にありえないという理論はおかしくなる場合がある」という話ですぞwwwww -- 名無しさん (2016-12-17 13 46 18) 耐久256振りのみで受け出して倒せる相手が十分存在するポケモンに火力強化アイテムを持たせなければならないのがヤトリックですぞwwwニドキングは耐久256振りでは受け出しができないから無理なんですなwwwチョッキは火力強化アイテムでないので役割論理の原理に反するのでこれもありえないwww -- 名無しさん (2016-12-17 13 55 07) ↑2んんwww失礼しましたなwww しかし、その「チョッキありえない理論の崩壊を招くポケモン」がいたとして、そいつがヤトリックでもありえるようになるには 『既存のヤケモンが持ちえない唯一無二(ここ重要ですぞwww)の役割を持っていて、かつそいつが環境に(メガガルレベルで)跋扈していること』が必要になりますなwww 上記を満たさないなら既存ヤケモンの劣化にしかならず、また事故と切り捨てても勝率には影響しませんからなwww ヤロテスタントでチョッキの可能性を模索しているのはいわゆる環境因子の調整のためですからなwww -- 名無しさん (2016-12-17 14 10 17) 再度言いますがヤトリックは役割論理の原則に従う原理主義の論者のことですぞwww火力至上主義ではありませんぞwww チョッキの採用は役割論理の原則に反していますがニドクインの採用は役割論理の原則に反していないというだけの話ですぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 14 12 43) また別の話をするならば、タイプ特性範囲がニドキングと同じポケモンがいたとして、チョッキを着せると珠ニドクインと同等またはそれ以上の火力と耐久になる、と仮定した時、論理的に考えればヤドクインがあり得るならばこいつもあり得るはずなのですが、それでもヤトリックではありえないんですかなwwwwwニドクインと仮定ポケモンの違いは持ち物が火力増強であるか否かしかないんですなwwwww ↑2の方はヤトリックでもあり得る可能性は一応あると言ってると我は解釈しましたがヤトリックの時点でチョッキは絶対ありえないという意見を良く見るんですなwwwwwこの点を貴殿らはどうロジックしますかな?www -- 名無しさん (2016-12-17 14 18 53) ありえませんなwwwヤトリック的に考えるとチョッキ持たせるのは役割論理ではないんですなwww有用性があるとかいう問題でなく、そもそも役割論理ではないのでありえませんぞwww -- 名無しさん (2016-12-17 14 22 03) そもそも役割論理っていうのネットで生まれたファジーな存在なためこんな議論がされている感がありますなwww 実際にwikiを一通り読みましたが、ヤトリックでは火力アイテム以外”持ってはいけない”とは確かに書かれてないですからなwww そもそもの話、wikiでは頻出する役割論理の原則だとかヤーティ神の教えだとかを説明するページが一切ないんですなwww 初心者論者はwikiを血眼になって読んで文脈の節々からそれを察しろと言わんばかりですぞwww こんな議論するくらいならかっちりそういったものを説明するページを作ったほうが良いのではないですかな?www -- 名無しさん (2016-12-17 14 27 19) Q A本当に読みましたかな?www原則はちゃんと書いてますなwww もし「持たせてはいけない」と書かれてないから持たせていいとか言い出すならただの言葉狩りですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-17 14 33 24 別に我は書かれてないから持たせてもいいだろなんて言うつもりはありませんぞwww ただ、現状のファジーな書き方だとこのように勘違いする人だって出るだろうからそういうところにこだわるならきちんとページを作ったほうがいいのではないか?と言いたいですぞwww おふた方の論争を見る限り、お互いの思うヤトリックの在り方が違う限り永遠に議論は終わりそうにありませんからなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 14 35 49 この場合は「強化アイテムを持たせること」が「役割論理の原則」に含まれるかが論点ですかなwwww ヤトリックの基準は「役割論理の原則に基づく者」以外ありえないのでそこを議論する必要はないですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-17 14 37 38 ↑2きちんとQ&Aに記載されているのにわざわざ専用ページを作る必要はあるんですかなwww 専用ページを作った所でQ&Aの内容以上の物が記載されるとは思えませんぞwww 分かりやすさのためにページを分けることになり初心者論者が見なければならないページが増えるだけになりそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-17 14 39 32 そのQ&Aからして持ち物は強化アイテム”推奨”と書かれてますぞwww この書き方で強化アイテム以外は持ってはいけないと読み取るのは不可能だと我は思いますなwww これ以上は流石にとつげきチョッキのページで話す内容でもないので我が書き込むのはここまでにしますなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 14 44 06 んんwwwあれは火力アップの中でも眼鏡・鉢巻・珠・メガ石が推奨、と書いてあるんですぞwww揚げ足取りもいいとこですなwww ただこれだけだと間違いなくアイテム不足に陥るので恐らく五世代の時はこの中にジュエルも書かれていたんでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 14 53 11 推奨と書かれているのはゴツメの存在があるからだと思われますなwww 少なくとも役割論理の起こりをロジックすれば火力アイテムを持たせることが原則だと断言できるレベルだと我は考えてますなwww 我は当時のことを知りませんが、役割論理の初期は「鉢巻や眼鏡を持たせることでサイクルを崩す」ことがポイントだったはずですなwww しかし鉢巻眼鏡を6個持たせる訳にはいきませんなwwwだから代用品を持たせ始めたのだと考えるのが自然だと思いますなwww そうしてロジックしていた時にゴツメが登場して、火力アイテムではないがサイクル崩壊を早められるのでヤロテスタントに認められ、火力アイテム「推奨」と変わったと考えれば筋は通りますなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 14 55 17 言い出しっぺの法則というのがありますなwwww必要と思うならば、思った人が新規ページ作成以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-17 14 59 56 原則という言葉を使うならば何が原則か定義されていなければただの飾りになり下がりますなwww しかしヤティオス先生の動画では持ち物については明言されていなかったりと、他所で補完しようにも混乱を招くことが考えられますなwww なので論者が話し合って「原則」として納得するものを考えるべきと考えてますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-17 15 03 36 推奨という意味ですがこの場合ほぼ確定と同義でいいんじゃないですかなwww 初心者が見たら一時混乱するかもしれませんが後述のヤロテの説明や派閥説明・アイテム議論場・とつげきチョッキページを見ればヤトリックがなんたるかは理解できると思いますなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 15 06 45 Q Aの持ち物は火力アイテム〝推奨"の件ですが、実際にページを見てみたらこのような文章でしたなwww 「持ち物はメガストーン・ハチマキ・メガネ・珠・Zクリスタル推奨ですなwwwパーティとの相談で帯・プレートもありえますぞwww 」 この文章を見る限り、上の方が指摘している通り「火力アイテムの中でも前半のアイテムが推奨、場合によっては帯プレートもいいよ」と受け取るのが自然ではないですかなwww 少なくとも我には「強化アイテム以外も持っていいよ」には見えませんでしたなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 15 23 18 確かに上がっているアイテムは全て火力増強アイテムですなwww特に第7世代は火力アイテムの取り合いも減ったためゴツメやチョッキをヤトリックが使うことはなさそうですなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 16 21 34 ↑17を書いた者ですが環境調整ではないチョッキの使い方があるはずという結論ありきで考えたため自己矛盾を起こしていますなwwwそもそもチョッキ自体が環境調整でしたなwwwありえないwww というかヤトリックかヤロテスタントかなんて気にしてる論者なんてほぼいないでしょうし議論やページ作るだけ無駄だと思いますなwwwそんなことしてる時間あるならヤケモン候補の使用感まとめた方がよっぽど有意義ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-17 16 29 34 ①火力アイテムなしでも他の火力アイテム持ちヤケ並みの火力が出せる ②チョッキ装備により他のヤケ並みかそれ以上の耐久が得られる ③そのチョッキ型ヤケモンにより対応が楽になる環境トップポケがいる 条件は厳しいですが要はこの3つをクリアすればチョッキヤケは成立しますなwww 例えばテテフは眼鏡ヤティ姉のサイキネと同等のサイキネが撃てるという明確な指標があり、超無効の悪に刺す妖も一致で撃てるので①はクリア、めざ地持ちが増えヤラヤラジバコでの対応が安定しなくなったコケコに強いくフィールド奪取とチョッキによる数値受け)、サザンやヌメル等への役割も依然あるので③も合格、なのであとは②を満たせれば可能性は見えてきますなwwwどのくらい数値受け出来るのかのデータが欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 17 11 35 ↑実戦のデータですなwww VKPW-WWWW-WWW2-U493 一応BVログにも貼ってありましたがこちらでも紹介しておきますぞwww 他にもどんどん実戦例をwikiに貼っていただける方が多くなれば分かりやすくなるでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 17 59 29 役割論理において「火力アイテムを持たせる事が原則とは言い切れない」など子羊レベルもいいとこですなwww ニド夫妻の件もチョッキがあり得る前提の異端な方達だけで通用する理屈であり抱える矛盾ですなwwwサイクルに参加できる耐性・耐久のポケモンに火力(相手に負担を掛ける)アイテムを持たせて相手のサイクル崩壊を速やかに遂行するのが役割論理の本質ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-17 18 02 40 んんwwwww我は役割論理において大事なのはきちんと役割を持てることと交代先への負担がかかられることだと思っていたんですがそんなに持ち物が重要な点だとは思っていませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-17 21 28 40 ↑我も役割論理は縛りプレイ()なんかではなく勝ちのための戦術なので要は役割持てて火力も出せれば良いと思っていましたなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-17 21 40 41 ↑、↑2貴殿らが言う「役割を持つ」「火力を出して交代先へ負担をかける」というのが火力強化アイテムなしで本当にできるならいいんですなwww それらの条件を満たすための単純明快な答えが「火力強化アイテムを持たせて役割対象への十分な火力確保(=被弾数の減少にも繋がる)をし、交代先への負担を増加させる」なんですなwww もちろんこれは縛りプレイではなく、火力強化アイテムを持たせることが役割論理という戦術において最善の手段だからそうしているんですなwww チョッキについてはこのページの通りですなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 22 14 05 ↑2↑3 んんwww貴殿らの考える役割論理とバシャサンダーナット等に代表される一般的なサイクルパとの境界線はどの辺にありますかな?www 受け出しできてそれなりの火力で良いのであれば我には同質のものに思えますなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 22 37 14 なんか意見が人によって違いがあるのでどう捉えたらいいか苦しんでますなwwwwwこのページの初めには「ヤトリックにチョッキは何が何でもありえないwwwww」とありますが↑2の方の意見では例がないだけでチョッキが最善の手になる場合があればありえると考えられますぞwwwww(もっともこのページの最初の何が何でも とは現段階での話のつもりなのかもしれませんがなwww) ↑我としては、「役割論理は役割を持てる最低限の耐久以上を出来る限り確保した上で火力と範囲を増強することで交代先への負担を増やしサイクル戦に他のどの戦術よりも強くなり崩壊を目指す戦術」だと考えていますなwwww間違いがあれば指摘をお願いしますぞwww サイクル絶対主義のもと、Sの優先度を最低にし持ち物は火力上げる物が最善の選択になりますなwwww しかし最も優先すべきなのは役割を持てる、つまり耐性耐久が整っていることが前提なんですなwwwwいくら確一で倒せようと先にやられたら無意味wwww どの戦術よりもサイクル戦に強い≠役割論理では火力が一番出るものに限る と言ったところですかなwwwwニドクインがニドキングより優れているのはこのためですなwwwww まとめると一般的なサイクルパとの境界線は役割を持てた上での最高火力を目指している点ですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 23 10 21 テテフは素では役割持てないが、チョッキを着せると役割持てるようになる典型的な例だと思いますがなwww というかもしこいつが認められなかった場合チョッキヤケモンという存在自体無しにした方が良い気もしますなwwwたらればはありえませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-17 23 15 32 ↑2条件を満たせばヤトリックでも理論上はチョッキはアリエールのでは、という意見を持つ人ももちろんいますなwww ただ、これは役割論理の原則とかの話とは少しずれた話になりますが、賛否両論で議論の収拾のつかない技やアイテムに関しては、便宜上ヤロテスタントではアリエールwwwということにして不毛な争いや考察の停滞を避けている面もあると我は思いますなwww 結局のところ、役割論理は一人の教祖や預言者のような絶対的な何かに定義されるものではないので、良くも悪くもどこかしらで各個人の解釈や認識の違いは生じるものなのだと思いますなwww 満場一致で論者が認めるようなチョッキヤケモン(テテフがそうなれるかはまだわかりませんが)が現れたらここの文章も変わるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-17 23 50 13 チョッキを認めるヤトリックはいませんなwwwよく分からずに適当な事を書き込むものではありませんぞwww まずこのページの内容を理解する事をお勧めしますなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 00 12 32 んんwww我の書き方が悪かったですかなwwwよく見たらてにをはも変ですなwww ×条件を満たせばヤトリックでも理論上はチョッキはアリエールのでは、という意見を持つ人もいる 〇条件を満たせば理論上はヤトリックでもチョッキはアリエールのでは、という意見を持つ(ヤトリックではない)人もいる ですかなwwwチョッキ容認派のヤトリックなぞいないことは存じておりますなwwwというか現在のヤトリックの定義的にそれは矛盾した存在ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 00 17 41 そのような意見を持つ人は子羊か異教徒ですなwww またヤトリックでもない論者がヤトリックのあり様をアレコレ論じるのも変な話ですなwww ヤトリックがチョッキを認めるとか考察ページに行きかねない話はいい加減にして欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 00 43 06 またロクにロジックもせず子羊認定ですかなwwwwヤトリックでない者がヤトリックの話を出来ないのであれば「ヤトリックならチョッキは何が何でもありえない」という記述を改める必要がありますなwww持ち物が最重要なのであればヤトリックは縛りネタ戦術と化しますぞwww(まあそう見なされるならそれはそれで我は良いんですがなwwww ) -- (名無しさん) 2016-12-18 00 51 11 ↑2 んんwww我は別にヤトリックでもチョッキアリエールという主張をしたいわけでもなければヤトリックのあり様を語るつもりもなかったのですが、気分を害されたのなら失礼しましたなwww 単純に色んな考えの人がいるので色んな意見が存在する、程度の言葉にとどめておけばよかったですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 00 58 43 ↑3横槍ですが、ちょっと被害妄想的というか、言い過ぎ感を感じましたなwww 役割論理はヤーティ神とかヤトリックとか宗教を模した言葉が多いですが、ネタの範囲を超えて本当に排他的な宗教のようになってしまうのは好ましくないことだと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 01 02 05 んんwwwそれで今なんの話なんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 01 08 28 ここのコメント欄は一度閉じてしまったほうがいいのかもしれませんなwww こういう記述もあったほうがいいのでは等、ページ改善の提案のためにコメント欄が設けられたのだと思いますが、半ば宗教論争の場になってしまってますなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 01 17 09 んんwww失礼しましたなwww 別に気分を害している訳ではありませんがヤトリックの定義を理解していない人を論者と言えるのか?とは思いますなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 01 28 00 ヤトリックなど知らなくとも役割論理を理解し実戦で結果を残せれば間違いなく立派な論者だと思ってますが違うんですかなwww おそらくヤトリックはもう第6世代のみ時点でほとんどいないでしょうし、 ヤトリック・ヤロテスタントという区分けではなく新たに「役割論理の原則を重んずる者」と「対戦における性能こそを重視する者」ではっきり派閥を分けてしまわない限りこのチョッキ論争やらニドクイン・ニドキングやらといった問題は解決しませんなwww 一つ解決してもまた別のことで揉めるに決まってますぞwwwハッサムのバレパンなどもそうですなwww 別にそうしろと言っているわけではありませんがそうでもしない限りこの無益な争いは永遠に終わりませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 01 59 47 ヤトリックを理解していないならヤトリックに対してまるで理解したかのようにあれこれ口出しするのはありえないwww ヤロテスタントとして実戦で結果を残せばそれは立派なヤロテスタントの論者ですが、だからといってヤトリックを碌に理解もせずにヤトリックを変えようというのは違いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 02 23 32 至極どうでもいいですなwwwwww ヤトリックの定義を変えようなんて誰もしてませんぞwwwww 言葉の定義を間違えてる→そこ違うよ なんでこれで完結しないんですかなwwwwww この一連の無駄な流れ削除してもいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-18 02 31 14 ↑2貴殿は一体何と戦っているんですかなwww 誰もヤトリックのあり方に口出ししてるようには見えませんなwww せっかち()な拡大解釈はありえませんぞwww冷静になって他の方や自分の文章を見直す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-18 02 57 27 んんwww申し訳ないですなwww↑4の方の文章がヤトリックの方を理解する気が無い、敬意を払う気は一切ないように見えて頭がヤーバーヒートしてしまっていましたなwwwありえないwww とりあえず↑4の方の派閥に関することはここでやる事ではない気はしますなwwwチョッキ以外の事にも触れてしまいますからなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 03 11 52 我は今のどのページにもコメントフォーム設置する方針がこういう論争を生む遠因になっていると思いますなwww 荒れやすい話題というのは大体決まっているのですからここが荒れることは予測できたはずですなwww なんでもかんでもコメントフォーム付ければいいってもんじゃないですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 06 34 15 ↑ 貴殿のその意見には賛成ですが、ここにおいてはコメフォつけないわけにはいかないと思いますぞwww 誰にでもすぐに分かる数行のロジックならともかく、これだけデリケートな話題ですからなwww またチョッキに関しての議論をここに隔離することもできますなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 14 00 08 ↑6 役割論理の原則に従って戦う者がヤトリックであり、 特定のポケモン対策の為に論理の範囲内での環境因子調整をする者がヤロテスタントですなwww なにを新たに区分けする必要があるんですかなwww 充分区分けできてますぞwww チョッキについては ヤトリックはチョッキを使用しない ヤロテスタントはチョッキ容認派のみチョッキヤケモンを使用する これで終わってますなwww ニドことを今更蒸し返している方もおりますがそれが派閥どうのに発展する理由がわかりませんなwww そして先制技はヤトリックでもヤロテスタントでもありえないという結論がでていますなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 14 19 41 ↑ ↑6ではなく↑7に訂正ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 14 20 32 そもそも役割論理の原則にチョッキヤケモンのロジックは反していないとの話じゃなかったんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 14 24 45 ↑ んんwwwいつそんな話になったんですかなwww ここのページの議論ならほぼ揚げ足取りだろと突っ込まれていましたぞwww チョッキはヤロテスタントのチョッキ容認派が使用すればいいですなwww ただしちゃんとチョッキヤケモン足りえるという説明が必要ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 14 47 34 揚げ足取りをされてしまう時点でそもそも原則、論理として破綻しているんですなwwww そうであれば尚更役割論理の原則は「火力と交代先への負担」にあるか「強化アイテムを持たせる行為そのもの」にあるかの再議論が必要になりますなwwww -- (名無しさん) 2016-12-18 14 55 31 ↑んんwwww「役割と交代先への負担」の誤りでしたなwww申し訳ないですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-18 14 56 40 ↑貴殿の言う揚げ足取りはここのコメントログでいうどれのことですかな?www 揚げ足取りをされたから論理はどこか破綻している、という理屈のほうがだいぶ飛躍していませんかなwww もしも火力強化アイテム〝推奨"の部分の揚げ足取りに関して言っているのであれば、あれを理由に論理に不備があるというのは無茶だと思いますなwww それ以外の部分のことでしたら失礼しましたなwwwちょっとここのコメントログは混沌としていてたどるのも大変ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 15 04 34 ↑3 んんwwwありえないwww 一休さん並に揚げ足取られては防ぎようがないですぞwww そんな再議論も必要ありませんなwww なにがしたいのかわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 15 36 29 とりあえず「ヤトリックでチョッキヤケモンはありえるか」という哲学を始める前に、余談の''『「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい?』''を読んでもらいたいですなwww ヤロテスタントである我がヤトリックでもチョッキヤケモンとして認められるための最低限のスペックはこの程度ではないか? について考察したものですぞwwwww 自称ヤロテスタントや子羊は、まずはこんな火力があるポケモンを持ってきてから議論を開始してほしいんですなwww禁止伝説はNGですぞwwww もちろんヤトリックの方からの「そのロジックおかしくね?」というツッコミも募集していますなwwww -- (名無しさん) 2016-12-18 15 51 11 ノーガード絶対零度のポケモンでもくればチョッキもスカーフもありえるのかもしれませんがそうなっても呼ぶ頑丈対策に火力上げてそうですなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 15 57 43 ヤトリックは「役割論理の原則に従って戦う者ですなwww 」とかいておきながら 原則は○○である、と明確に定義しないから荒れるんですなwww ヤーティ神の教え=原則である事をQ Aや派閥のページに書いてあればここまでこじれることはなかったと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 16 03 48 ↑3 あまりに極端な文章で笑ってしまいましたなwwwww電気単特性静電気の話であって全てに適用できることでないことに気をつける以外ありえないwwwww 今されている議論は「どんなポケモンが存在してもヤトリックでは火力増強アイテム以外ありえないのか」という話ではないのですかなwwww 仮定ポケモンなら単妖特性フェアリースキンでニンフィアに対して特攻種族値がメガネを持ったものを、チョッキ込みで特殊耐久も優っているポケモンを考えたらいいんじゃないんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-12-18 16 07 31 Q Aの Q.じゃあ具体的にどうするんだよ に (中略) これらをヤーティ神の教えとして忠実に守る論者を我々は「ヤトリック」と呼んでいますなwwwww もう一つの「ヤロテスタント」については後述ですなwwwww と書いてあるんですなwww これで理解できると思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 16 14 02 理解できると我も考えていましたが上のコメ欄を見るにそう言いきり難いですなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 16 17 27 ↑6 「Q.どの程度の種族値があればチョッキヤケモンとしてアリエールのですかな?wwww」の項目と役割が被っていませんかな?www 我の個人的な感想としては「Q.どの程度の種族値があれば~」の項目のほうがわかりやすく、単純な指数条件の算出は不可能である点にも触れていてより適切なように感じましたなwww「Q.どの程度の種族値があれば~」の項目の「数値からチョッキヤケモンを模索するのはありえないwww」という文章と貴殿の項目は矛盾しているようにも感じられましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 16 19 00 ↑2 どうやらそのようですなwww しかしポケモン対戦においてすべての型に対応するのが難しいのと同じように全ての人間に対応するのもまた無理な話なんですなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 16 40 01 上の >仮定ポケモンなら単妖特性フェアリースキンでニンフィアに対して特攻種族値がメガネを持ったものを、チョッキ込みで特殊耐久も優っているポケモンを考えたらいいんじゃないんですかなwwww に対応しましたぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 16 46 38 ↑3 むしろ「記述がかぶっているから余談に移した」という意図があるんですなwwwwとにかくわかりやすさが求められる本文にregionの隠し文章を置くのが嫌だったんですなwwww 「Q.どの程度の種族値があれば~」はわかりやすさ重視、「余談」は笑える文章と役割を変えているつもりですぞwwww 「どの程度の種族値が」→「数値はありえない」で矛盾しているのは、コメントの上の方で『意地っ張りガブリアスにはちまきを持たせると~』という文章で提案・追加された文に「いやいや、数値があっても役割無いとゴミだろ」と、反論する意味で自己否定する形をとっているんですなwww 過去のチョッキニョロトノ、チョッキガチゴラス、チョッキハガネールとかの『数値重視・役割軽視』で提案されたものもありましたしなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 16 58 16 ↑4 失礼www読み違えていましたなwwww 「数値で模索はありえない」という前提は『一般ポケの合計種族値600以下、最高種族値145程度』という暗黙のルールでは成立するんですなwwww 余談の「必要な数値」というのは、『合計種族値600以下、最高種族値145程度』という制限を解除した場合にもこれほどの無茶が必要だと言いたかったんですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 17 01 52 ↑たくさんの表や文章を書かれているのでこう言うのはとても気が引けるのですが、我には貴殿の項目の必要性がわかりませんでしたなwww というのも、本文よりわかりにくいがネタ要素はある、という項目はこのページに必要だとは思えないんですなwww ネタ要素で役割を持つとしても、本文の項目と紛らわしい・矛盾する項目名にはしないほうがいいのではないですかなwww 本文中で必要な数値の算出は不可能で意味のないことだと言っているのに「チョッキでも十分な火力はどれくらい?」と矛盾するタイトルですなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 17 31 02 ↑ 「本文よりわかりにくいが」どこがわかりにくかったですかな?www可能なら直しますし、直せないなら削除も検討しますぞwwww 「ネタ要素で役割を持つとしても、」ネタがメインではなく『なぜありえないのかを文章化する』ことがメインですなwww 荒らし「ヤトリックでもチョッキはアリエールwwww」論者「話になりませんなwwwありえませんぞwww」荒らし「じゃあなんでありえないんですかなwww???説明してくださいぞwww???理論上はアリエールwwwwwww」 こんな流れを封殺するための「「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい? 」の項目ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 17 45 37 ↑「本文よりわかりにくいが」も「ネタ要素で役割を持つとしても」も 「Q.どの程度の種族値があれば~」はわかりやすさ重視、「余談」は笑える文章と役割を変えているつもりですぞwwww と貴殿自身も言っていることですなwww 具体的に我がまずいと思った点を一つあげるとすれば、貴殿の項目の結論としてあげている 『持ち物補正がなくても 十分な 火力がある』と主張するにはこの程度の種族値が必要 ですなwww既存ヤケモンと単純な数値比較をし、火力耐久指数で上回れば条件クリアという理屈は 「このポケモンはチョッキでも〇〇より火力があるからチョッキヤケモン!」などというまさしくこのページで防ぎたかった子羊の誕生を促してしまいませんかなwww 本文中にもある通り、「十分な火力」なんてものは算出できないはずですなwww(追記のようにタイプ特性覚える技素早さ等まで一致するポケモン同士の比較等厳しく条件を設定したうえでなら別ですなwww) -- (名無しさん) 2016-12-18 18 03 25 別にチョッキヤケモンがヤトリック足り得るかは置いといて、チョッキヤケをヤトリックでもアリエールwwwって主張したら荒らしはおかしくないですかな?www なんだか排他的で過激な発言がヤトリック派の方には目立ちますぞwww論者たるもの常に冷静にロジックするのですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 18 06 26 ↑3また、 「『電気単タイプ、特性せいでんき』という2秒でわかるゴミ」 でも通用してしまう種族値を求めたい として数値を算出しつつも こんな種族値だとしても、地面や避雷針で完全無効化される電気技では、無効なし+半減されづらい+身代わり貫通+命中100技のハイボニンフィアに見劣りしますなwww と締めており、「さっき書いてた通用する種族値を求めたいって何だったの?この例はいらないのでは?」と思ってしまいましたなwww ↑我も同感ですなwww 現実のカトリックが衰退した流れをヤトリックでも再現することになりかねないですなwww 論者は常に紳士的であることはヤトリックヤロテスタント共通のことなので忘れないよう我も気をつけますなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 18 16 09 子羊・異教徒・荒らし扱いの方には論理性が全く見えないのですが何なんですかなwwww役割論理において最も重要なのは論理性ですぞwwwwwそれは宗派関係ないですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-18 18 37 05 実はカトリックもプロテスタントも異端者は徹底的に弾圧した点では変わらないんですなwww 関係ありませんがなwww あとここまでの議論を無に帰すようで気が引けますがこのページを見て納得できない方はヤーティ向いてないと思いますぞwww ありえるかどうか関係なく好きな道具好きな技好きなポケモンを使うべきですなwww ただそれは役割論理とは言えませんがなwwwログ汚しすいませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 18 44 37 んんwww問題の項目の一部文章が訂正されたようですが、全く改善にはなっていないように思いますなwww なるべくわかりやすいように要点をまとめますぞwww ・「十分な火力」など絶対的基準となる数値の算出は不可能である(と本文中でも触れられている)のに「十分な火力」を求めようとしている ・本文中のロジックを補完するでもなく、むしろ本文を読まずに『「チョッキでも十分な火力」とはどのぐらい?』を読んでしまうと誤った認識を助長しかねない内容 ・項目内での論述の組み立てがおかしく、何を目的とした論述なのか文ごとに不安定 他にもあるかもしれませんが、パッと思いつくだけでこのあたりが問題だと思いますなwww この程度(C307)の火力があるならば、ヤトリックでもありえるチョッキヤケモンになれるんじゃないですかなwww なんて文章も追加されてますが、冷静に考えて単電気でリザY程度の耐久とかCが400あろうが500あろうがヤケモン適性があるとは思えませんぞwww おそらく編集者の方も混乱してしまっていませんかなwww一度落ち着いて冷静に考えるのですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 18 53 08 言葉が強くなってるのはしょうがない面もありますがなwww 論者は常に冷静であるべきなのは当然ですがなんで?なんで?これはアリエールwww原則には~、揚げ足取られる方が悪い などと際限なく突っ込まれたらがまんも解かれますぞwww ヤトリックは排他的だとか過激だとかいうのもまずおかしいですぞwww冷静であるというのならそういうレッテル貼りも控えるべきですなwwwそういう流れを作りたいんですかなwww チョッキはヤロテスタントのチョッキ容認派が使えばいいで全て終わってるんですなwww このページについてはもう少し簡略化し、とつげきチョッキはチョッキヤケモン足りえるポケモンが現れたときに(充分な審議をし認められたうえで)チョッキヤロテ容認派だけが使用するという旨を書いておけばいいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 19 16 06 あまりこういうことはいいたくありませんが、汝は少し他者を見下していませんかな?www 自分が絶対に正しい!自分の意見以外は全て間違っていると決めつけているかのような言動が目立ちますぞwww ヤトリックが排他的、過激なのではなくそなたの言動が過激で排他的なだけですぞwww ヤトリックを愛しているのは十分に理解できますが、その愛をこれからヤトリックを知ろうとしている子羊たちにも向けるべきですぞwww 誰もが最初は無知なのですからなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 19 20 58 wikiの性質上様々な意見、人が入り乱れるのである程度寛容に受け取らないと精神が持たないと思いますなwww 言動が荒れればヤトリックヤロテスタント以前に「怒っている人」という風に周りに認識されてしまいますしなwww それは本人も周りも得しませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 19 39 38 ↑2 んんwwwありえないwww そういうのがレッテル貼りというやつなんですぞwww 突っ込まれたので訂正しますがヤトリック派というくくりで なんだか排他的で過激な発言~ と言う方がおりますがそれはどうなんですかな という話ですぞwww どちらも冷静さを欠いていますなwww 誰もが最初は無知というのは確かにそうですなwwwですから迷える子羊は導くのが道理ですなwww しかしまともにQ Aすら読まないのはありえないwww Q Aやそれにリンクが載ってるページには役割論理がなんたるかがわかりやすくまとめてあるんですなwww そなたの言動が過激で排他的なだけ、とありますが具体的にはどこがそうなんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 19 45 03 ↑我は↑3の方ではないですが失礼しますなwww ヤトリックは排他的~←それはどうなんだ 最もですなwwwしかしなぜヤトリックは排他的という印象を持った論者の方が現れてしまったのか、の部分を無視していませんかなwww その論者の方は一部のヤトリックの方の発言を受けてそう印象付けられてしまったのではないですかなwww 我にはどのコメントが同一人物なのかわかりませんし、具体的にどの発言を受けてそう(ヤトリックは排他的と)印象付けられたのかはわかりませんが そこでの貴殿の主張として自然なのは、「ヤトリックは排他的という方がレッテルはりで冷静じゃない!」ではなく「それは一部のヤトリックの言動であり、ヤトリック全体を誤解しないでほしい」ではないんですかなwww けんか腰ではむしろその悪い印象を後押しすることになってしまいますぞwww そういう流れを作りたいんですかなwww というのも過敏すぎると思いますぞwww深く考えすぎではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 20 01 36 そもそもヤトリックはまだ衰退してなかったんですかな?www それならばこういうやり取りもまだありえなくはないですがヤトリックが1人や2人しかいないなら直ちにやめるかヤャットあたりでやってほしいですなwww 我の記憶ではORAS時代の議論のときにヤトリックの方はいませんでしたなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 20 07 23 初心者のためのページだからですなwwwww今から役割論理を始める者がヤトリックになる可能性は普通にありますし、wikiとしてヤロテスタント推奨というわけにもいきませんからなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-18 20 57 02 ↑2 そういう言い方もありましたなwww我の言動で不快な思いをさせてしまったことはもうしわけないですなwww ちなみにQ Aのことはどう思いますかなwww 無知な子羊が役割論理を理解するに足る親切なページだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 21 26 35 ↑ ↑2ではなく↑3でしたなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 21 34 40 まったく関係ありませんができれば改行による空文は1行にしてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-18 22 54 29 ↑ んんwww逆に見づらくなってましたかなwww失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-18 23 14 10 ところで、数値上ブイズではありませんがこうして見てみると余談のニンフィア?は既存のニンフィアの上位互換なのでニンフィアがありえる以上チョッキニンフィア?がヤトリックでも99.9%ありえるのは誰もが納得する点であると思うのですがもし既存のニンフィアが存在せず、ニンフィア?だけがいる場合はヤトリックでありえたとは思えないんですなwwww 上位互換だからヤトリックでもありえるのに、同じ強さのポケモンがありえなくなるというのは少し変な話ですなwwww無論これは今現在、またこれから発掘されるであろうチョッキヤケモン考察のための論ですぞwwwその判断とはどう付けたらいいんでしょうかな?wwww -- (名無しさん) 2016-12-19 07 59 50 上記議論では役割や負担など関係なく強化アイテムを持たせる行為が役割論理の原則であると主張しているヤトリックもいるのでそれでも通るかはわかりませんなwwwww そこまでいけばただの縛りプレイだという意見も見受けられるためテテフの際に一緒にヤトリックチョッキも議論してもいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2016-12-19 21 30 34 なんか議論のための議論になってるような感じがしますなwww というかヤトリックが形而上学上の存在になっているならこんなこと議論する必要ない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-19 21 54 37 元を辿れば「論理の原則の解釈の仕方によってはヤトリックでもチョッキはありえるかもしれない」というものでしたが、 そんなこと言いだす異教徒がいても「たらればはありえないwwwそんな超性能ポケモン一生実装されませんぞwww」で片が付きますからなwww ヤトリック、ヤロテスタントなんて区分けもポケモンバトルに勝つという本質には全く影響ないですから気にする必要ないですしなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 22 14 23 ところで子羊のQ Aに対しての返答はないんですかなwww やはり揚げ足とって議論論争ごっこしかけたいだけの荒らしだったんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 22 39 12 そうやってすぐ荒らし扱いするから荒れるんですぞwww 他者を荒らしと言う前に自分が荒らしになっていないか要確認ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-19 22 41 47 ニーチェの深淵を~と同じですかなwww注意する以外ありえないwww しかしさすがにあの子羊はおかしいと思いましたがなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 22 50 34 Q Aは子羊が最初に読むべきページであることに間違いはありませんなwww読んでから質問する以外ありえないwww それはそれとして、チョッキに関してはここで延々と議論するより漸く可能性が見えてきたテテフに関してデータを集めたほうが生産的でしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 23 22 30 そうですなwww そっちの方が健全で論理的ですぞwwwテテフについて煮詰めていきたいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-19 23 42 19 Q Aに推奨と書かれているのは「強化アイテムを持たせること」が論理の本質ではないからですぞwwww 「強化アイテム持たせること」は役割と負担を両立するための手段にすぎませんぞwwww そこに重点を置くのは"戦術"ではなく"縛りプレイ"の考え方ですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-19 23 57 35 違うし もういいから おつかれちゃん -- (名無しさん) 2016-12-20 00 22 49 ↑2それが正しかろうが間違っていようがチョッキ着てヤトリックでも認められるような超性能を持ったポケモンなんて一生実装されませんぞwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-20 00 53 21 ヤロテスタントでは認められてもヤトリックでは認められない例など ゴツメや連続技のように役割と交代先への負担という原則に反している例だけですぞwwww 二軍ヤケモンがヤトリックでは認められないなんてルールはどこにもないですなwwwww テテフが二軍ヤケモン相当のスペックと認められればヤトリックでも認められるだけですぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-20 01 01 02 ヤトリックのチョッキはありえないで終わってますからなwwwいい加減にしてくれませんかなwww テテフの検証してくれる方おられませんかなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 10 06 28 テテフの検証はテテフの個別ページで行われていますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-20 13 02 19 数値が本当に足りていればヤトリックでもアリエールでFAですぞwwwwこれ以上無益な議論はありえないwwww反論してるのは持ち物が火力が上がらないからなんとなく気持ち悪がってる役割論理の本質が見えてない者だけですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-20 13 50 35 論理の本質の半分はネタですがなwww 繰り返しになりますが、チョッキヤケモンを使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞwww ヤトリックならとつげきチョッキはなにがなんでもありえないwww とありますがなwww ヤトリックは火力上昇アイテムのみっていうキツイ縛りみたいなもんですからチョッキはありえないでいいんですなwww まぁなんにせよ例のニンフィア?みたいなポケモンがでることはまずありえないので話は終わりですなwww たらればであーだのこーだの言っても仕方ありませんしなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 15 33 29 役割論理の半分がネタならばもう言うことはありませんなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-20 15 36 26 もう今の時代は論理のネタ要素を全く重視していない層も一定数いるんですなwwwだからこそ実用性重視の方はもっと新しい論理のあり方を模索しても構わないと我は思いますなwww 原則を変えることは本当に許されないんですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-20 15 40 25 実用性求めるならチョッキヤトリック議論するよりはヤロテスタントでいいと思いますなwww 要求される条件が厳しいだけでテテフクラスならアリエールとされてるので十分だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-20 15 47 28 ネタ要素を重視するもしないも、そもそもネタ(アンチテーゼ)だったんですからなwwwwwネタ要素を切り捨てると言い張る勢はヤトリックに何を求めてるんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 15 49 46 ヤトリックはネタwwwとか言ってしまうと頑張って勝ちを目指しているヤトリックの方に失礼ではないですかな?www 確かに論理はネタから生まれたものですが、そこから勝ちを目指している方々もいることを忘れてはいけませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-20 15 52 39 頑張って勝ちを目指しているヤトリックがいたら申し訳ないですがなwww ヤトリックでやるという時点である程度のネタなり縛りの覚悟完了していると思いますぞwww 論理のネタ要素から脱却してる層はほぼほぼヤロテスタントなんですなwww 要するにヤトリックにチョッキを認めさせる必要がありませんなwwwヤロテの中で決めればいいんですぞwww 原則はヤトリックに守ってもらうことでホームとなりえるんですなwww変化応用はヤロテに任せるのが一番ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-20 16 19 40 テテフは環境因子の調整だということが分からないようでは論者としてやっていくには厳しいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 16 20 46 余談の交代戦のcase1のシザリガーVSギルガルドのところなんですが キンシ読みばかぢからとありますが7世代から無効技にもAダウンの仕様になったので、 採用される技のうち非接触な吹雪か岩雪崩に変更すべきですなWWW どなたか編集してくださるとありがたいWWW -- (名無しさん) 2016-12-20 17 00 04 ↑6-2 我が言いたかったのはチョッキのことではないですなwwwヤロテスタントの中にも実用性より原則を重んずる層とそうでない層がいますなwww しかしこのページで言うべきことではなかったですなwww申し訳ないですぞwww 我もヤトリックでチョッキがあり得るとは到底思っていませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-20 17 07 22 そもそも役割論理がネタというのは本質的なものであって真理でもありますなwwwヤトリックヤロテスタントどころではなく起源からしてネタですぞwww しかしそのネタ戦法でなまじっか勝ててしまうから誤解が生じるのも無理はありませんなwwwこうして大真面目にガチ戦法としてプライドを持つ論者が居たり実用的な戦法と勘違いされるのも役割論理というものの知名度が高くなった証拠なんでしょうなwww 役割論理が広まるからこそ原点は大事にするべきですぞwww総合的にロジックするとヤトリックでチョッキはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-20 17 28 26 ネタなんだからマジになるなよ理論はこのwikiの数々の考察を作った先人の方々に失礼ではありませんかな?www ネタであることとネタで勝つことは両立できるはずですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-20 17 40 53 完全にただの宗教戦争になってますなwwwチョッキのページでやるべき話じゃないですなwww 役割論理がネタかどうかの話なんてどうでもいいですぞwww宗教戦争がしたいなら専用の個別ページを作ってやってればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 17 46 11 Q&Aか何かに Q.ヤトリックでも火力と役割が持てればチョッキがありえるんじゃないの? A.ヤトリックはネタ戦法なのでどうでも良いですなwwwww と書いておくことをオススメしますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-20 18 32 30 猛烈に脱線してませんかなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 18 53 59 ヤンフィア?がチョッキ使用で認められるためには、 眼鏡ヤンフィア?<チョッキヤンフィア が確実でなくてはいけませんなwww たらればの話なのでありえませんがなwww また何故今、ヤロテスタントの中の一部のみという括りになっているのかを考えればこの議論は不毛だと分かると思いますぞwww 6世代始まって以来長く不毛な議論でも遂に決着を見ることがなかったので棚上げしたんですなwww ちょっとやそっと環境が変わったくらいでも容易に決着が着くことがないのに、 たらればの議論なぞ永遠に終わりませんなwww ですのでチョッキヤケは今まで通りヤロテスタントの一部が使用ということでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-12-20 19 18 16 ↑3 なぜそのようなすねたことを言うのかわかりませんなwwwしかもたらればは不毛すぎるんですなwww ↑5 ネタなんだからマジになるなよ理論では全くないですぞwww ヤトリックでチョッキ認めろとか原則を変えろとか言うのがよくわからないんですなwww そういうのはヤロテスタントでやることですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-20 21 56 34 役割論理はネタだと言い出すムックは何なんですかな?www 迷える子羊のためのページなのにこんなコメ欄じゃ新人の教育に役割持てませんぞwwww -- (名無しさん) 2016-12-21 08 18 07 結論がでている(棚上げされている)のにたらればで蒸し返してたらそれこそ混乱を招き役割がもてませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 10 22 08 ↑3 我はヤロテスタントの話をしたと既に言いましたぞwww -- (名無しさん) 2016-12-23 14 14 57 チョッキに限らず新ヤケ議論のときのよくいる数値比較厨は役割持てませんなwww ヤャラみたいに低火力で一致一つの奴が持て囃される事情を考慮しないのですかなwww 実使用ときちんとしたロジックがあれば話は別ですが、 大抵そのどちらもないですからなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 18 02 00 ヤトリックが「原理主義者」でヤロテスタントが「原理主義に縛られない」ですから 「ヤトリックでも有用性が確立できれば」というのはよくわからない議論ですぞwww やゅうきょう論争ページを作る以外ありえないwww ネタからはじまったのは事実ですが、だからネタで終わっていいなんて誰も言ってませんし、 なによりチョッキのページの議論ではないんですなwww どうでもいいですが、なぜチョッキの防御版はないんですかなwww まあ出ても使うかどうかは正直未知数ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-25 20 58 07 ↑火力が足りている場合、火力を上げる道具を持たせなければならないというのは原則に当たらないのではないか、というのが的だったと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-25 21 42 19 チョッキのbバージョンが出たら威嚇もちやファーコート持ちがぶっ壊れになりそうですなwww -- (名無しさん) 2016-12-26 03 00 28 役割論理の派閥にコメントログを設置したので宗派に関する話はそちらでやってほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-26 03 48 00 第三世代で鉢巻が登場して第四世代で眼鏡(とスカーフ)が登場したように、第七世代でB版チョッキが出るんじゃないか、とか思っていたのですが出ませんでしたなwww 持久力やもふもふといった物理に寄った特性は登場しましたがなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 01 40 49 正直そこら中にチョッキを持たせようとする輩が多すぎてうざいですなwwwヤンターンやヤトヤトンにすらチョッキを持たせようとする輩のコメが見受けられましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 12 16 46 チョッキは基本あり得ないということをもっとわかってほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13 21 23 荒れる元になるだけなのでチョッキは全面禁止でいいんじゃないですかなwww チョッキヤケモンでなければ対応できない相手がいれば話は別ですが現状そんな相手いますかな?www アイテム枠の問題が無くなった今、火力アイテムを差し置いてチョッキを採用する理由がありませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 14 16 45 そうなるとテテフの有用性も怪しくなってきますなwww正直環境が極端に特殊に偏ってる禁止級でも無ければチョッキを優先して持たせる必要性は無いと思いますぞwww 禁止級なんてあまり気にすることありませんしなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 14 24 47 我も全面禁止でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 14 27 22 ですがチョッキテテフは豚ザリガニと違い非常に好評ですのでばっさり切り捨てるのはそれはそれで荒れる元にしかならないと思いますぞwww その辺の適当なポケモンにチョッキを着せようとするのは初心者がロジックせずにヤブリアスはありえると言い出すのと同じ事で、こればかりはチョッキテテフが認められようが認められまいが避けられませんなwww まあ論理wikiのメニューに載っているQ Aや考察ページくらいは見て欲しいもんですが、残念ながらそんな都合のいい迷える子羊ばかりではないのが現実ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 14 31 00 テテフはヤティオスと全体的に被るのでバンク解禁後はすぐにありえなくなると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 14 34 44 ヤトリック的にはチョッキヤケでのみ対応できるポケモンが現れない限りチョッキ持たせたらどんなポケモンでも全てゴミですが、 ヤロテスタント的にはテテフはフィールド書き換えられるだけでなく中火力までの特殊を数値受けできる便利な環境因子調整枠ですなwww ヤンギヤジアイスという特殊受け2大巨頭が帰ってきた後は相対的に評価が下がるかもしれませんがなwww少なくとも一蹴出来るほどのゴミではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 14 36 04 我も全面禁止に賛成ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15 07 07 ここのコメントはなんなんですかなwww この様子では興味を持って見に来た迷える子羊を導くどころか離れさせてしまいますぞwww やさしい言葉で導けないならコメントを控える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15 16 09 チョッキはありえないということを子羊に徹底的に知らしめることも大切ではないですかなwww それも理解できないのは異教徒ですなwww見つけ次第殺せですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15 23 17 なぜチョッキテテフがありえることになっているかはこのページに書いてありますぞwww 荒れる元になるから禁止ってロジック放棄なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15 28 42 テテフに火力upアイテムを持たせるのが異教徒型というのがおかしく感じますなwww 異教徒は眼鏡テテフでサイクルを無理やり壊してくるのに我らはなに安定性を求めてるんですかなって思ってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15 34 12 子羊にも限度ってものがありますがなwww お客様は神様精神の子羊だったり無知を盾にしてる子羊を導くのは厳しいものがありますぞwww Q Aを読まなかったり揚げ足とってくる輩や議論ふっかけたいだけの輩もいますからなwww 聞く耳をもってない子羊にはなにを説いても無駄ですなwww勿論そんな子羊ばかりではありませんがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15 38 43 まともなロジックをせずにチョッキを提案する輩が多すぎるのが事の始まりですからなwww 元々ヤロテスタント内の一部という狭い範囲でしか認められていないものですし、このままズルズル引き摺っていくより一回区切りを付けてもいいと思いますなwww チョッキ云々でコメント欄が荒れていたらそれこそ迷える子羊に役割を持てませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15 47 49 たしか火力指数が高く耐久を補ってやればヤケモンとして十分に運用できるというのがチョッキヤケモンの思想でしたかなwwwヤンブオーやヤザリガーは結局どっち付かずでしたなwww 現状、チョッキ否定のためにはテテフがヤケモンとしてありえないということが決定的に証明されなければなりませんなwww チョッキテテフがありえないと証明される→チョッキヤケモンとして認められているヤケモンはいなくなる→論理的にチョッキはありえないwwwとなりますぞwww ここまでの言い争いは現実にチョッキ運用されているテテフの強さ弱さを置き去りにしてチョッキ自体だけの良し悪しを語ってるだけですからあまり役割持ててませんなwwwアイテムだけでバトルはできませんからなwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15 49 53 チョッキもたせるなら眼鏡もたせますなwww それで耐久がたりなくなるならヤケモン失格ですなwww 議論するまでもないですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 15 58 52 テテフは耐久はともかく耐性がゴミですなwww1つでもゴミな点があれば決してヤケモン足りえませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 01 27 ↑レジアイスの方が耐性ゴミですぞwwwしかしレジアイスはヤケモンですな一つゴミならヤケモン足り得ないは流石に言い過ぎではないですかwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 13 16 前回の昇降格議論のときでも落とされかけたレジアイスと比べるのはありえないwwwテテフはアタッカーとしてはヤティオスに劣り、特殊受けでもバンギに劣りますぞwwwまずはそいつらと比べるべきですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 17 00 プレート並みならいざ知らず、眼鏡キネシス並みの火力を眼鏡なしで出せるのにヤティオスより劣るは流石にありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 23 01 ヤティはともかく、タイプも攻撃傾向も役割対象も違うヤンギとテテフをひとつの受けというでかすぎる枠組みの中で比較するのは少々どうかと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 24 12 テテフはエスパー技以外ゴミですぞwww そこをどう見るかですなwwwヤティの場合エスパー竜他サブウェポンを高火力で撃てますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 28 27 逆にラティにフェアリー技と気合玉はありませんなwww火力はないのがネックですが悪鋼を突けるのは大きいんじゃないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 37 19 そもそもメガネを他に渡せる時点でかなりのアドバンテージなんですがなwwww パーティ単位で比べるのはどうしても困難ではありますが出来る限り考慮する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 40 41 我としてはチョッキテテフがありえるありえないはどうでもいいんですなwww そこら中にチョッキチョッキとロジックせずにチョッキを持たせようとする異教徒をどうにかしてほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 47 12 そうなるとチョッキを全面禁止するしかないんですなwwwあやつらは一部特例がある(あった)から提案するんですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 49 28 というか役割論理はフルアタ=チョッキと相性がよさそうというイメージが強いのではないんですかなwww 高耐久、高火力を売りにしてるのもありますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 51 29 それっぽいこと言って煽りたがる異教徒が紛れ込んでるみたいですなwww ページの内容に関わる議論が収束しており、チョッキヤケ自体の考察は個別ページでやるべきなのでそろそろここにコメントできなくしていいんじゃないですかな?www荒れる一方ですぞwww チョッキ着せたがる異教徒はもう仕方ないですなwww仮にチョッキヤケが議論すらされてなかったとしても耐久に振ってるんだからアイテムで耐久補強するのもアリだろなんて短絡的に考える者は確実に出てきますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 52 56 我は発売間もないゆえに対戦初参入者が増え、とりあえず論理に導かれはしたがQ Aを読んでない新参が多いせいだと思いますぞwww診断所にも始めたての人が多いですしなwwwもう少しすれば収束するのではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 58 29 もはやチョッキのありなしを議論で決めることはよほど環境が変わらない限り不要ですぞwww 何故なら上記にある通りチョッキを長いこと議論してきて今の結果に落ち着いたわけですからなwww チョッキを全面禁止にしようとする試みもここに至っては申し訳ないですが不毛な未来しか見えませんぞwww 6世代での先人たちの議論、検証の結果このページに書かれているように 「耐久に振ってるんだからアイテムで耐久補強するのもアリだろなんて短絡的に考える者」への反論のロジックも十分だと思いますぞwww このページと勘違いされやすいアイテムのページのロジックで納得できないならもはや考えが合わないとしか言えませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 17 01 43 ・既存ヤケモン →強化アイテム持たせたほうが強い ・新規ヤケ候補 →チョッキ持たせても火力不足でぶっちゃけ弱い ・じゃあチョッキいらねーよ →チョッキ持たせて他のヤケモンと同様に役割持てるならアリエール ・持ち物余ってないorプレートよりマシ →構築が下手。ヤーティ組みなおすべき ・数値化考察 →結局実戦で役割持てないなら机上の数値考察もそれほど役割持てない ・アイテムや努力値振りで耐久補強するのもありでは? →他のアイテムはチョッキ以上に拙いアイテムなのでありえず、 努力値振りでの補強は役割持てるようにするためには大幅に火力を削らなくてはならないし 既存ヤケのチョッキがありえないのと同様に火力に振ったほうが強いからナシ 要約するとこうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 17 11 45 単純に良識あるチョッキ容認派が仔羊を導けば良い話ではありませんかな?www ヤトリックを含む否定派が看過し得ない状態に発展するなら全面禁止となっても仕方がありませんぞwww そもそもチョッキは認められている訳ではなく黙認状態ではありませんかな?www -- (名無しさん) 2017-01-01 17 18 01 恐らく役割論理の戦い方としては理にかなっていて、それが役割論理だと思うか否かで割れていると言った具合ですかなwwww黙認とは少し違うと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 17 29 13 否定派は理にかなっているとは思っていないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-01 17 40 42 現時点ではちゃんと良識あるチョッキ容認派がロジックを用いて導いてるようにしか見えませんなwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 21 25 12 テテフ以外のページでチョッキ言い出す子羊も導いてほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 21 48 36 ヤトリックやチョッキ否定派が容認派のチョッキ使用を禁止するなんてありえませんぞwww ヤトリックがヤロテスタントの行動を制限しないのと同様に、誰にもそんな権限があるわけないですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 22 38 13 チョッキページがあるから異教徒がわくのでは? このページやチョッキヤケごとけすべきですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 23 39 46 しかしヤトリックはチョッキ禁止 ヤロテスタントも一部だけOK チョッキヤケはまだ未確定のテテフのみ その少ない少数派の為だけに異教徒を招き入れてまでチョッキを残すんですかなwww それならば一部の論者にありえてたロクブラ単採用野菜やら特殊ヤャラもありえてきそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 11 21 58 そこそこの数の論者に黙認されていたロクブラ野菜は兎も角として特殊ヤャラは相当少ないなんじゃないですかなwww テテフの登場からチョッキヤケはありだと手の平を返した論者もいるはずですぞwww 勘違い異教徒が出るからという理由だけでヤケとして有用なものを消すのはありえないwwwそんな理由が通るのならヤリルリも定期的にアクジェヤリルリ提案しだすムックが沸くのでゴミ認定した方がいいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 12 08 15 先制技はすでにありえないから関係ないですなwwwありえてないのでバッサリ切り捨てればいいですなwww しかしチョッキは現状一部少数のみでありえてるから問題なんですなwwwありえてるので其処らじゅう書き込みが見られますなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 12 32 13 テテフのページを見る限りそこまで少数とは思えませんがなwww ヤトリックは数が少なく、ヤロテスタントの中でもチョッキ容認派はそこそこいるものだと我は認識していますぞwww それと我個人としてはロクブラ単採用を全面禁止する必要はなかったのではないかと思っていますなwwwつまり我はそのような自体も容認するということですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 12 52 18 ↑2論理の基本が分かっていればありえない提案なんてチョッキに限らずそこかしこで出てますぞwwwつまりチョッキをありえないと無理やり定めてもチョッキムックは沸き続けるということですなwww それならばまだ見ぬチョッキヤケを探した方が論理への寄与は大きいんじゃないですかなwwwテテフが無理ならもうチョッキ全面禁止でいいと思いますがなwww ↑余計なこと言って混迷させるのはヤメルゴンwwwロクブラ単採用がありえないとされたのにはきっちりとした理由がありますし、他のありえない物についてもそれぞれにはっきりとした理由があるんですなwww 現段階でチョッキがグレーなのはヤロテスタント内でありえる可能性が完全に潰えていないからなんですなwwwテテフが無理なら一生チョッキヤケたりうるスペックを持ったポケモンなんて出て来ないでしょうからそこで終わりですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 12 57 17 異教徒わきすぎですなwww チョッキのページいりますかな? -- (名無しさん) 2017-01-02 13 57 17 ロクブラ単体採用を禁止って当たり前としか思えませんがなwww 使いづらいならヤサイを自分のヤーティから外した方が良いだけですなwww ↑ まだみぬチョッキヤケ候補はいませんなwww次世代の話はたらればがすぎますしなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 14 21 22 とにかくテテフがどうなるかが決まるまでチョッキがどうこうは棚上げすべきですぞwww テテフ以外のチョッキはゴミと容認派の中でも結論付いているはずなので、もしこいつの性能がだめならチョッキはゴミアイテムで決定ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 14 32 49 当たり前ならそもそも議論にすらならないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 16 09 56 議論なんかやろうと思えばいくらでもふっかけられますがなwww 先制技なんかありえないのにハッサムやマリルリのページで議論()になりましたしメガプテラの議論()なんかもありましたからなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 16 40 58 ぶっちゃけテテフも空いてるなら眼鏡の方が強いのではないですかな?wwww 「チョッキならではの受けだし範囲」という考え方自体根拠が非常にあいまいなので基本的にありえないと思いますぞwww あり得ないと決めつけるのが難しいだけですなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 18 38 56 正直異教徒が使ってくる眼鏡テテフは火力がヤバすぎますなwwwテッカグヤレベルなら受けだしが安定しませんぞwww この高火力ポケが異教徒に許されて論理ではありえないのがおかしく感じますなwwwこんなこと言い出すとラムパルドを比較に出されそうですなwww火力だけではありえないとwww -- (名無しさん) 2017-01-02 19 03 17 ですが実際チョッキがないと受け出し性能が論外になり火力だけの役割範囲が狭すぎるボケモンに成り下がるので仕方ないですぞwww ヤスゴドラと似たようなもんですなwwwあっちもシンカすると最大火力が落ちますがシンカできないとヤケとしては論外ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 19 12 29 昔は珠ニドキングが対策ページのトップに立っていた時期もありましたがやはり役割論理としてはニドクインしかありえませんでしたなwwwwwニドクインならではの受け出し範囲があったんですぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 19 23 54 そう考えると耐久も大切ですなwwwしかし上記進化前ボスゴとニドキングに比べれば耐久耐性面はマシに見えますし役割範囲は狭くなりますが眼鏡テテフでもサイクル戦ができればテテフはチョッキに限らず眼鏡もあり得るようになりませんかなwww繰り出しの安定を求めるヤケとヤャンデラのような高火力でサイクルを無理やり崩壊させに行くようなヤケですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-02 19 30 49 耐性がゴミなのをチョッキで引き上げた耐久でごまかしているポケモンなので厳しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 19 39 09 特性で補強できるのならHDメガネもありなのではテテフのページに意見が出ていたような気がしますぞwww今見たら消されていましたがなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 19 41 29 役割持てないポケモンをHD眼鏡にするのと役割持てないポケモンをCDチョッキにするのとではまったく意味が異なることなんてすぐ分かると思いますがなwwwこのページにも書いてありますがチョッキの背景にはアイテム問題があるのですぞwwwそれなのに眼鏡持たせたら?なんて本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 20 33 03 滅茶苦茶なこと言って無理矢理議論にするのやめてくれませんかなwww 眼鏡・HD眼鏡はさすがに論外すぎますなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 21 52 00 チョッキを持つというのは火力1.5倍補正を諦めて特防に1.5倍補正をかけることですなwww 対して努力値ぶっぱするとおおむね1.2倍の実数値になりますなwww チョッキを採用するというのはつまり Cに努力値を降って得られる1.2倍を諦めて耐久に降るというのがあり得るということにはなりませんかな?www -- (名無しさん) 2017-01-02 22 11 44 1.2倍の耐久upは少なすぎませんかなwwwボボンの実以下ですぞwww 1.2倍の耐久upでテテフが役割対象に役割を遂行できるかと言うと不安が残ると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 22 18 50 1.2倍のアップとはいえ、コケコの10万を乱数3発から確定4発にするくらいの違いはありますぞwww それでも不安なら性格補正をかけるというのも手ですなwww チョッキ以上の火力を持ちつつ1.3倍の耐久ですぞwww チョッキ容認派の意見というのはつまりこういうことだと思うのですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 22 26 30 ダメ計をしてきたのですが計算が合いませんでしたなwww申し訳ないのですがコケコテテフの計算をどのようにしたのか教えてくれませんかなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 22 38 56 すみませんなwwwエレキフィールドを考慮したまま計算してましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-02 22 40 52 そもそもチョッキには他のヤケに優秀なアイテムを渡るという利点があるので眼鏡との比較はありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-03 00 06 38 ここでの不毛な議論はさっさと終わらせたいんですが、次々とありえない燃料が投下され続けるせいで終わりませんなwww 投稿前に自分の投稿内容はきちんとロジックすべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2017-01-03 02 04 11 ページ先頭の「はじめにwwww」という項に「ヤロテスタントの『とつげきチョッキ容認派』でも、「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせたほうが役割が持てる」ことが証明できないチョッキヤケモンはありえないwwww」とありますなwwwww そういうわけでテテフ≒チョッキヤケの是非を論じるうえでチョッキテテフと眼鏡テテフの比較はアリエールwww さすがにHD眼鏡は論外ですがなwwwHC眼鏡とHCチョッキを比較してどちらが優位なのかですなwww コケコの持ち物なし特化雷がHテテフに確3であり、チョッキだと乱3になりますなwwww 眼鏡珠雷は確2が確3まで落ちるようですなwww サザンの特化波動は確3から乱4、珠波動は90%の乱2から乱3に抑えられるようですなwww 受けにカグヤが出てくるとして特化眼鏡サイキネはH252カグヤに60%の乱2、チョッキでは70%の乱3ですなwww この様に個別の事象にロジックを重ねてから個人でありえるありえないか、またその結果からご自身をヤトリックかヤロテスタントか判断なさればいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-03 03 56 08 初心者なので間違えていたら申し訳ありませんなwww 「プレートよりマシ」の項目で「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」とありますが、これはプレートではなくハチマキで、別の項目はないですかなwww? またサンダーとボルトロスの比較がありますが物理耐久はサンダーの方が上なので物理特殊分けて書いた方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 05 15 11 役割論理は火力によって相手のサイクルを破壊することに特化した論理というのは周知の事実ですがその火力を出すためにはまず受け出せなきゃスタートラインにも立てませんぞwwwwwww 例え眼鏡を持っていっても相手に上を取られて確2にされれば何もできずに倒されますなwwwwwww コケコやメガプテラに否定派がいるのもこの受け出し性能が足りないからなんですなwwwwwww 正直チョッキでそういった足りない性能を補うのはありえない、というのはよくわかりませんぞwwwwwww 受け出し性能が優秀だけど比較的低火力なポケモンでも眼鏡や鉢巻で火力を補えばヤケモン足り得ることはあるのに逆はありえないってのはあまり納得出来ませんなwwwwwww もちろんその火力が優秀のハードルが非常に高いというのは我も承知していますがテテフはサイキネはもちろんのこと懸念となるサブも威力が高めの技が揃っており火力不足とはあまり感じませんでしたからなwwwwwww まあテテフに関してはいずれ議論の場が用意されると思うのでそこでテテフがありえるかどうかでチョッキの運命も決まるんじゃないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-03 08 48 46 テテフはさほど問題なく受け入れられてるあたり、結局のところチョッキそのものに反対してるというよりチョッキもたせて強いヤケモンがいないからチョッキ否定という方が大半だったのでしょうなwwwwwwまあ有用ならアリエールwwwwww役割持てないならありえないwwwwwwなんて当たり前といえば当たり前ですがなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-03 09 35 41 ヤリルリのアクジェはヤロテスタントでも認められていないですぞwww ↑2 ヤザリガーはそもそもチョッキを持っていても受け性能が論外でしたからなwww ヤンブオーは本人の性能の不足もありましたが、メガバシャに火力が劣っていたせいで無理なく対策されてしまっていたというのが痛すぎでしたなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 09 55 31 ヤロテスタントでもマリルリのアクジェはありえませんぞwww どさくさに紛れて何言ってるんですかなwwwそれともレスバトル()したいだけですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 11 12 43 冬休み終わるまでこういう釣りに反応してはいけませんなwww がまん()はありえないんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 23 このページ自体なくすべきではないですかなwww 荒らしの巣窟になってますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 18 23 31 ↑1 このページは荒らしというか何にでもチョッキ着せたがる病の人を隔離するページですなwwwここがなくなれば各個別議論ページでチョッキ議論が巻き起こるというさらに面倒な状況になってしまいますそwww ↑5 有用ならばアリエールwwwと言いましたが役割論理的(交代戦で受け出しし高火力でサイクルを崩壊させる)に有用ならばアリエールwwwが正確でしたなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-03 20 11 12 ↑8 「プレートよりマシ」の項目で~~という質問に対しちょっと書き加えておきましたなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 21 28 59 ↑んんwwwやつですなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 23 25 04 ↑↑ありがとうございますなwww しかし、我が申し上げたかったのはregionで括られている、 『Q.「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」←これどういうこと?』 の中身を見るとこの項ではなく別の項目の所に書いた方が良いのではないかということですなwww分かりにくくて申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 23 53 43 確かに読んでみてここに書くのは違うなと感じましたなwwww なので『Q.「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」←これどういうこと?』 を使えると勘違いされやすいアイテムに移動させましたぞwwww ご指摘感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-01-04 04 40 49 重ね重ね感謝ですぞwww解説もわかりやすくなっていますなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 05 21 33 チョッキ提案者の目的はチョッキを神器に次ぐ地位であると認めてもらい、ほぼ全てのヤケモンの育成論の持ち物欄にチョッキを載せることなんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 10 32 17 ヤマコブシにチョッキはアリエールwww -- (名無しさん) 2017-01-05 12 03 04 んんwwwこごえるかぜ()が肌寒いですなwww チョッキは攻撃アイテムを持たせられるなら優先度が低くなる事を迷える子羊は理解して欲しいんですがなwww 異教徒は知りませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 12 17 45 んんwwwwww初手悪足搔きですかなwww役割対象は腹筋ですなwwwイマコブシはありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-05 12 19 36 まあ、どうしても役割論理仕様にしたいならボマコブシはチョッキにするしかないですなwww 実用性は言うまでもないですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 12 36 29 相手に与える負担より自分が受ける負担が大きいので悪あがきはありえないwww カウンター()の方がほんの少しはマシですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 12 39 22 中速、中耐久、中火力のポケモン(あるいはそのいずれか)を運用する際に持ち物に困ったらとりあえずチョッキorオボンという発想は異教徒では自然なんですかなwww ロトム、マンムー、エンテイ、ボルト等、このページに書いてある通り「幅広く対応」できるようになりますなwww グッドスタッフ、スタンとか呼び方は色々ありますが全て対面思考で被役割対象や役割外に対しての延命でしかありませんなwww 延命してやることが鬼火ステロ巻きだったり聖なる炎の試行回数稼ぎなら後続の起点作りができるので有用なのかもしれませんが、 一匹単位で相手のポケモンに役割を持つYTには不適ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-06 19 31 24 チョッキ提案者が多いのは迷える子羊の大半がヤケモンをSに降らないで火力と耐久に張るフルアタのポケモンとしか認識してないからなんでしょうなwwwwww確かにそれならば変化技が打てなくなり耐久が上がるチョッキは異教徒の考えるヤケモンにはうってつけですしなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-06 23 51 14 とりあえず何かあればチョッキを提案するのは本当に何なんだと言いたいですぞwww チョッキの項目をトップに持って行って定義を熟読させた方が良いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 04 16 23 このままではチョッキの提案がタブーになってしまいそうですなwww今でもそうですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-09 04 26 53 実際テテフと落第生のシザリガーエンブオー以外にチョッキ適正のあるポケモンがいないのですから提案はありえないwww そもそも冷静にチョッキヤケモンの条件を考えたらそんな都合のいいポケモンはそうそう出るはずがないと総合的にロジックせずとも何となく分かるはずなのですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 05 10 02 上にもありますがヤケモンの定義や役割論理について十分な理解がないからこそ対面性能にとらわれてチョッキの提案がされるのでしょうなwww その場合このページを見たとしても根本が理解できていないので理解不十分で終わる恐れがありますなwww まずはQ&Aの質を向上させた方が役割が持てるのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 05 18 16 ↑3 そういうわけではないですぞwwwwww既存の奴ら以外にチョッキヤケモンに適性があるポケモンがどこかにいるかもしれませんしなwwwwww実際二軍候補未満から一気に二軍入りしたヤルビアルのような例もありますぞwwwwwwただし提案するには他の論者が納得する考察や使用感が重要になってきますなwwwwww当然他の論者を納得させるために役割論理への深い理解も問われますなwwwwwwとはいえすでにそういった視点で研究してる論者はいるでしょうし、その上で新規チョッキヤケモンがテテフしかいないということはやはりチョッキヤケモンに相応しいポケモンはほぼいないと見て間違い無いのでしょうなwwwwww話が長くなりましたが我が言いたいのはチョッキヤケモンを提案するなら最低でも誰に役割を持つのかの考察と実際使ってどうだったかくらい書かないと話にならないと言うことですなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-09 09 20 53 コータス、ペリッパーならチョッキでも火力はぎりぎり及第点かもしれませんがD上げて何に役割を持つんだって感じですしなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 12 36 56 そもそもチョッキ着ないと繰り出せない相手に繰り出そうとしてる精神がわかりませんなwww 何にしろ大多数に否定されてる以上、優位なデータや実戦結果持ち込んで、議論にあげてほしいですなwww 〜どうですかな?とかいう「貴殿らも試して検証して下さい」はやめてほしいですなwww 自分でこっそり試してみて「ゴミ」であることを身を以て感じてほしいですぞwww実感してたら、こんなふざけた発言出てきませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-09 12 53 11 これは持論ですがチョッキヤケモンを「チョッキがアリエールポケモン」ではなく 「チョッキ以外ありえないポケモン」と定義すべきだと我は考えていますぞwww これは既存ヤケモン(既にほかのアイテムが提案されている)に チョッキが不要であることを再度裏付けることにもなりますなwww 個人的にはこれでしっくりきているのですが貴殿らはいかがですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 21 57 10 ↑ヤプ・ブルルのコメント欄などを見れば分かりますが多くの論者は貴殿と同じように定義していますなwww このページにも ・ヤロテスタントの『とつげきチョッキ容認派』でも、 「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせたほうが役割が持てる」 ことが証明できないチョッキヤケモンはありえないwwww と明記されていますなwww まぁチョッキ着せたがりの皆様はこのページを見すらしないのであまり効果はないようですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 22 09 50 よく火力が十分だからと言って既存ヤケモンにチョッキを着せたがる者がいますが 役割論理的には極端なことを言えば交代先が何であろうと受けを許さない火力が理想ですよなwww ですがそれはブルルのように種族値技特性全てが理想的に揃っていても成し得ませんなwww よって我もチョッキに頼らずとも十分に役割を持てるポケモンにチョッキを着せるのはありえないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 22 29 38 ↑3追記ですがチョッキがあり得ることとチョッキ以外ありえないことは イコールどころか真逆とさえ言えることを強調したいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 23 05 23 メガ石無しかつ超火力特殊禁止伝説が蔓延するであろうS2スペシャルは真剣にチョッキの採用を考えますなwww しかし禁伝環境で論理は機能するんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-11 18 15 53 禁伝の火力などそうそう受けられるものではないので無理でしょうなwwwチョッキ持ったところでメガレックウザどうしようもないですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-11 18 33 33 ・禁伝環境は特殊に偏っている ・Wキュレムやメガレックなどの基礎スペックは高いが禁伝環境では耐久耐性不安なヤケモンの存在 Wキュレムやメガレックならありえないことはないでしょうなwwwボイオーガなど仮想的もしっかりいますしなwww 禁伝なんてあまり深く考えなくてもいいですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-11 18 46 33 このページを見て考え方が変わりました、ありがとうございます -- (メリープ@とつげきチョッキ) 2017-01-16 07 48 21 微妙な特殊耐久のポケモンにチョッキを持たせたところでほとんど効果がないのはバトルツリーでもすぐ実感できますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-16 10 34 43 しかしチョッキ持たせても十分な火力があり、なおかつチョッキで役割対象ができるヤケモンなんぞ 永劫現れないと思っていたらテテフというこれ以上ない好例が現れるとは、いやはや精進が足りませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-03 00 16 58 「プレートよりマシ」理論の項を見てふと思ったのですが、 チョッキヤケが総合力によってありえるとされるのならば(実際テテフは異教徒眼鏡型よりも火力が低いですがチョッキによって総合的にありえてますなwww)、 火力を削った「耐久振りヤケ」というのはありえないのですかな?www 「素の火力で足りるがチョッキが無いと耐久が足りない」ヤケがありえるなら、「火力アイテムのみで火力は足りるが、努力値を回さないと耐久が足りない」ヤケもありえるのでは?という発想ですなwww 例えば霊獣ボルトロスはBC振りでもメガマンダの捨て身2発で落ちるのでありえませんが、HB振りにすると捨て身を2回耐えて眼鏡めざ氷で落とせますなwww(エッジは無理ですぞwww) この局面に限れば、個別ページで「どうしても使うなら」のHCボルトよりも「火力は低いが総合力によってありえている」ように見えますなwww -- (名無しさん) 2017-02-18 10 09 54 色々屁理屈を並べれば役割論理でもAC削って耐久調整ヤケモンもアリエールとの結論が導けるかもしれませんが、それなら役割論理をやめてどっぷり異教徒に落ちたほうが楽なのは2秒でわかることだwwww アクジェヤリルリもバレパンヤッサムも同じで、使うなら役割論理外でヤットレイwwww -- (名無しさん) 2017-02-18 10 59 11 ↑2耐久足りてないゴミに火力アイテムを持たせる=ヤケモンに回せる火力アイテムが減っているということなので単体でありえるように見えてもYT全体の質が下がっているのでありえないwww チョッキが考察される最大の理由はここですぞwwwZクリスタルでアイテムの選択肢が増えたとはいえヤットなど神器を専有するヤケは相変わらず引っ張りだこなのでアイテム問題は常に付きまとってきますからなwww -- (名無しさん) 2017-02-18 11 20 39 ↑2「論理じゃないからありえない」wwwは思考停止以外ありえないwww アクジェバレパンがゴミなのは「論理は先制技禁止だから」ではなく「低負担な上に範囲が狭まるから」ですぞwww ↑1確かにチョッキと違いアイテム問題には寄与しませんなwww ただ問題なのは、単体で既存ヤケよりも十分な優位点を持つ耐久ヤケが発掘された場合、それを採用する事でYT全体の質が下がるとはその理屈からは言えない事ですかなwww HBボルトがそうだと言うつもりはありませんが、今まで火力はあるが耐久不足の一言で一蹴されていたボケモンの中にそういったものがいるかもしれないという可能性の話ですなwww 無論飽く迄新規発掘を狙うこの考え方がヤトリック的にはありえないのは承知の上ですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-18 11 49 00 ↑たらればで議論ごっこがしたいだけですかな?wwwそういうポケモンを発掘してから発言するべきですぞwww発想がヤトリック的でないどころか異教徒的ですなwww -- (名無しさん) 2017-02-18 12 43 40 発想としてはなかなか面白いとは思いますが、ある意味チョッキ以上に論理の原則に反した意見を提唱するならば机上論ではなく実際に運用して使用感や実際の役割を述べてほしいですなwww 正直今の段階では一般的なヤケモンに比べて火力も耐久も中途半端な存在が出来上がるようにしか思われませんぞwwwBCボルトの場合チョッキヤケモンと違って特性で火力を補強できるわけではないので猶更ですなwww -- (名無しさん) 2017-02-18 13 04 37 BCではなくHBでしたなwww通常のヤケモンならともかくこの振り方で拘ってしまうのはチョッキ以上にデメリットだと思いますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-18 13 15 12 霊獣は控え目HBD振り分けで耐久とCともにヤトムより高く出来ますがそれをヤケモンと言うのには抵抗がありますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-18 13 36 12 ヤトムは数値だけ見ればヤケモンの中で低めですが耐性で役割持ててますからなwww 同タイプで比較するならヤンダーだと思いますが差別点は電気耐性と攻撃範囲ですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-18 13 46 08 何が何でも霊獣ボルトロスじゃなきゃ見られない役割対象いるんですかな?www いないならわざわざ使うまでもないで終わりですぞwwwいるならロジックに値しますがなwww -- (名無しさん) 2017-02-18 14 02 47 論理における火力は受け出ししてきた不利な相手を無理矢理ブチ抜くためのものですので、高ければ高いほど良いですなwww 役割対象を落とせる火力を確保できるから残りは耐久振りというのは論理ではなくただの対面構築ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-21 02 36 13 ミミッキュの皮を剥がせるボルチェンを使えて重くなりがちな電気を吸えるのは面白そうですなwww 使用感は書けば反応してくれる人はいると思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-03 08 37 16 チョッキがあり得るのに、ACを削ってHBDに計256以上努力値を回したり、反動技に換えて無反動技を用いるのがありえないのは我は矛盾しているとおもいますぞwww無反動技ってのは具体的にはおんがえし、せいなるほのおですなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 01 37 27 結果をだせば認められるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 02 14 07 まあ言いたいことはわかりますぞwww 火力アイテムではなくとつげきチョッキを持たせるのは火力より耐久を採っていますからなwww また、ヤルズキンではもろはのずつきとストーンエッジが選択になるとか、ヤリルリでは耐久がギリギリなので採用順位がおんがえし すてみタックルだったりとかの例もありますなwww 我的には火力が高くて耐久が少し物足りないポケモンならばAC努力値を削るのは構わないと思いますが、削らなくても使えるor削っても使えないことが多い気がしますなwww ボルトロスのページではヤンダー並みの物理耐久を持つためにH252B164C92と振る話をしましたが、Dは低いため役割範囲がヤンダーなどより少なく使い辛かったですなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 05 48 52 反動技で一体持っていくのと無反動技で無駄にサイクルを増やすのを考えると前者の方がいいですなwww 我はチョッキ否定派ですのでもちろんhacに256以上降るのはあり得ないと思っていますがなwww 耐久調整ってどいつに何意識でやるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 09 08 42 AC削ったりしてページにある条件を満たせるポケモンはいるんですかな?www 具体例を挙げる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-04-22 15 43 44 慎重()HD()シザリガーがちょうどチョッキHAヤザリガーと同等の耐久になり、Zや鉢巻ならチョッキヤザリガーの火力を上回りますなwww どちらかというとチョッキHAがありえないというロジックにつながりそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 16 26 37 そもそもシザリガーは落第しているのでHAだろうがADだろうがHDだろうがありえないwww -- (名無しさん) 2017-04-22 18 24 10 んんwww 揚げ足を取るようですが、ザリガニは何故か今回のヤンケートでチョッキヤケモン候補に残ってしまったので一応ありえますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-22 20 01 59 候補生はヤケモンではありませんし降格票の方が多かったので暫く昇格の見込みもありませんなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 21 24 36 実際のところチョッキは打ち分けが効くという点において性質上帯に近いですなwww チョッキは眼鏡等より帯、プレートと比較すべきってのは持ち物が足りないという事情もさることながら仮に同じ仮想種族値が帯、プレート、チョッキで 達成し得るならばチョッキがベストなのは明らかという事情もありますなwww ただそもそもプレートだの帯が使用に値するかってのは我は疑問だとおもっていますがなwww 特に帯は交代戦を前提とするヤーティにおいて弱点をつく状況がどれだけ発生するか疑問ですなwww サイクルが崩壊したあとか交代読み以外で発生しませんなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 22 26 47 ヤザリガーがあり得るとしても落第ぎりぎりである上にhaチョッキでも耐久微妙、貴重なハチマキをヤザリガーに渡すのは惜しいということでhdヤザリガーはあり得ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 23 00 12 シザリガーは環境的にも厳しいですなwww 電気フェアリー環境に加えてカプも相性不利ばかりですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-25 10 17 19 ↑2 理想的なサイクル戦は常に交代読みが発生しますぞwww 帯が役に立たないって事は理想的なサイクル戦ならまず無いはずなんですがなwww 仮に帯が役に立たないなら、それは相手がサイクル戦を行ってない。つまり、受けきれないからサイクルを回せないか、こちらの選出ミスでサイクル回すまでもないかのどちらかですなwww 前者ならそのまま殴り倒せばいいですし、後者はそもそも帯のせいという訳ではないですなwww -- (名無しさん) 2017-04-25 10 38 23 あり得るかどうかは別として、チョッキジバコはテテフのサイキネZ+めざ炎を耐えるみたいですなwww 最近は2割程まで減りましたが気合玉持ちの場合でもサイキネZ+気合玉を乱数で耐えますぞwww ただ襷テテフが増えてきたので少し怖いですなwww気合玉持ちでなければ有利ですがなwww あとコケコへの役割が安定するようになるのは評価点ですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-10 03 26 22 チョッキジバコってポリやクチートやハッサムの遂行が不安定になりませんかなwwww 超火力を捨ててまでテテフに役割持つべきなのですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-10 11 01 43 むろんあり得るかどうかは別ですぞwww あくまで紹介程度ですし、眼鏡やZが余るなら普通にそちらを使えば良いでしょうなwww まあテテフ以外にも役割対象が増減するため眼鏡ヤバコが完全上位互換と言う訳ではないですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-10 15 51 27 最近異教徒で多いのは電気無効である地面(霊獣ランドなど)のチョッキ使用ですかなwwwガルドゲンガーも処理出来ますなwww ただ計算して分かりましたが弱点技2発(草結びやめざ氷)はD振りだけでは間に合わないことが多いですなwww 異教徒はHDに大きく振って2発耐え調整したり、Sに割いて交代際の1発しか貰わないようにしてるみたいですがなwww (異教徒チョッキ型は死に出しなどで有利対面を作ると高耐久にモノを言わせて数ターン好き勝手してくるので注意ですなwww) また火力が低くなりがちで、役割遂行は問題ないですが交代先に負担がかけにくいですなwww 論理仕様で使うならポケモンにより異なるので何ともですが、素の一致技の火力指数は35000位は欲しいですぞwww ホルードは一応越えますが、環境にいる他の地面ポケの火力指数は30000程度と少し低めですなwww ちなみにチョッキテテフは40000を少し越えますなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 14 39 58 チョッキヤバコが話題になっていたので少し回してみましたなwww 利点 ・カプ・テテフ及びゲッコウガに役割を持てるようになる ・打ち分けができる ・めざパ等で役割破壊されにくい 欠点 ・ポリ2、メガクチート等に役割が持てなくなる ・持ち味の超火力を失う といった感じでしたなwwwヤケモンとして悪くはない性能かと思いましたなwww テテフやゲッコウガに役割が持てるようになるのはかなり大きいですなwww従来のヤバコと比べると遥かに選出しやすくなっている印象ですなwww ヤルガルドのシャドボ確3、テッカグヤの放射確3と、特殊勢との殴り合いもかなり強くなりますなwww従来のヤバコとは別ヤケに近いので、真面目に考察する余地はあると思いましたなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 20 11 56 既存のヤケモンにチョッキ持たせたくない理由は、 ・耐久が上がる代わりに火力が下がるため役割対象が増えない ・交代先に対しての負担が軽くなりサイクル崩壊に繋がらない の2点で、逆にこれらが解決するポケモンなら我個人としてはアリだと思いますなwww 条件が厳しいので実際にはその様なヤケモンはほぼいないですが、ある程度満たすなら検討する価値はあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-10-13 22 47 24 どうなんですかなwwwテテフゲコ以外に役割対象の拡大に繋がるのですかなwww 打ち分けはzでもできますしなwww役割破壊に強くなるだけで役割対象を倒せなかったり裏に負担かからないなら意味ないですなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 22 54 32 むろん実際に使用してみてから判断すれば良いと思いますなwww あり得るかどうかは別としてあくまで検討する価値はあると言うだけですなwww 我は使用者ではないため、我自身もヤバコがあり得るかどうかはまだわからない部分がありますなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 22 58 14 仮に火力アップの道具、チョッキの両方がアリエールヤケが誕生した場合、ある種の別ヤケ(メガ組のような)扱いになるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-10-14 02 57 19 チョッキジバコがアリエールとなればレヒレと組む際に幅が広がる可能性がありますかな?www -- (名無しさん) 2017-10-14 09 25 19 そりゃ、耐久が不安ですが超火力で耐久型を崩せるイケメンと火力をゴミにして耐久を無理やりあげたのをいっしょにはできませんなwww 役割対象も変わりますしなwww -- (名無しさん) 2017-10-14 12 08 12 等倍で落とせない相手がかなり増えてしまうのであまりよくないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-14 13 09 00 ↑8ですなwwwもう少しヤバコについて書いてみますかなwww チョッキヤバコイルの最大火力は雷、指数は42900ですなwwwテテフのサイキネを上回りますなwww 明らかに不足しているとはいえない程度の火力がありますなwwwちなみに磁力ヤバコの帯やプレートよりも火力は出るようですなwww 火力が下がることにより、メガクチートやポリ2等には弱くなりますが、テテフ、ゲッコウガ、メガゲンガー等に強くなりますなwww 従来のヤバコと異なる役割を持つことができますなwww超火力も非常に魅力的ですが、厄介なボケモン達を相手にできるのも魅力的であると感じましたなwww さらに、他ヤケと持ち物の取り合いになりませんなwww打ち分けも可能ですなwww 以上のことから、我はチョッキヤバコもアリエールのではないかと考えましたなwww皆様方にもぜひ使用してもらった上で、考察を深め議論していただきたいと思いますなwww そのきっかけになれば幸いですなwww 必要であればチョッキヤバコのQRも載せようと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-10-14 13 47 40 火力がヤバコイルではないヤバコイルですかなwww 認められたなら別ヤケ扱いですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-14 15 29 08 ジバコイルにチョッキ持たせることで守り神4体に役割が持てるのは大きいと思いますな www 無降りコケコにラスターカノンで124-147(81%~101%)と乱数が必然力の範囲外なのが残念ですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-17 11 39 49 役割論理的か、というと微妙な気はしますが、どっかのザリガニに比べたら全然ありえそうな気はしますなwww それと過去にチョッキヤバコがありえないとされた理由を確認しましたが、飽く迄も超火力との比較であって、上で仰った点や他ヤケに眼鏡を渡す事でのYT全体の火力向上といった点はあまり深く追及されていないようですなwww -- (名無しさん) 2017-10-17 14 02 20 面倒だから議論を放置されている面はありますなwww -- (名無しさん) 2017-10-17 15 33 02 チョッキジバコイル+眼鏡レヒレという組み合わせはシーズン1や2で結構見ましたが、メガ枠やZ持ちでポリ2が何とか出来るのであれば強そうですなwww もし水タイプがレヒレのみでヤャラを入れていない場合は、ゲッコウガやボボッキュの相手に少々苦労すると思われるので、それらに対し有利or一応ボルチェンで帰ることができる(こちらは眼鏡でも同じことですが)ジバコイルは便利ですぞwww 我がチョッキジバコ、眼鏡レヒレの組み合わせを使ったのはヤッシブーンの通りがよかったシーズン1でのことですから現環境でも使えるとは言い切れませんが、テテフレヒレに後投げができて受けルにも仕事をするので使いやすいポケモンでしたなwww -- (名無しさん) 2017-10-17 16 35 49 ↑4 フィールド補正で半減かみなりのほうが威力出ますなwwwそれでも乱数25%で必然力範囲外ですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-17 19 01 21 特殊最硬(H173、D115+チョッキ)にすると臆病コケコの10万Z→めざ炎2発を確定で耐える(合計で98.7%)ので1撃でなくともほぼ問題なくコケコには勝てますなwww Hぶっぱの場合は乱数になってしまいますがなwwwコケコは問題なく役割持てると言っていいと思いますなwww 逆にブルルは馬鹿力の採用率が高いため役割持てないですなwww -- (名無しさん) 2017-10-17 21 32 50 単純に持ち物候補が増えることでジバコの可能性となるのであればあり得るとしてみたい気もしますがなwww実質現状は眼鏡で固定ですしなwwwパーティによって持たせたい役割を変えればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-18 18 50 16 なーんか、よくわかりませんなwww別に持たせたくてもヤバコイルは役割持てますし態々火力下げて無理やり役割を変えようとするって論理的ではない気がしますなwww これがあり得るなら役割持てる範囲が増えるからヤトンの木の実やブルルのチョッキも考察の余地有りとかになってしまいますじwww 通常だと役割持てないからチョッキを着せるっていうのがチョッキヤケモンじゃないのですかなwww なんか、荒らしに近い気がしますぞwww -- (名無しさん) 2017-10-20 09 05 05 ヤトンとブルルのそれも考察の余地はありましたぞwwwしかし考察した結果使えないという結論に至っただけなんですなwww 対してチョッキヤバコはメガネを他に渡せる点や現環境のフェアリーなど考察する価値があるんですぞwwwその結果論理的かそうでないかが決まると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 09 15 23 ヤトンは火力が足りなさ過ぎる、ブルルやランドは耐久が微妙(弱点技2連が乱数など)という理由がありましたしなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 09 51 17 減る対象に対して増える対象でつり合い取れるのであれば役割持てると言えるかと思いますなwww環境因子が大きい気はしますがなwww あと他のチョッキ候補と比較した場合ボルチェンの存在は大きいかと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 10 14 40 仮に数値的にあり得るとしたらヤーティの編成は少々迷いどころですなwww眼鏡を持たせることが推奨されるレヒレや姉妹のようなヤケモンのいずれかと一緒に組み込めるヤーティにしたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-20 10 51 30 あまり特定の組み合わせありきで語るのは望ましくないですが、補完相性はいいものの持ち物の制約上組み辛かったレヒレ、アシレ、姉妹と共存できるようになるのはメリットですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 11 21 18 なんで好評なのかわかりませんなwww 我もヤバコイル(めざ地)にチョッキ持たせて投入してみましたが正直ゴミ以下でしたなwww ヤザリガーと役割が違うので比較はできませんが使えなさは同じくらいでしたなwww ヤティに眼鏡持たせられたメリットよりヤバコイルに簡単に後だしされて負けるデメリットの方が大きかったですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-20 11 54 36 数値として足りないDを補えるチョッキジバコイルは、カプが蔓延する現環境に合ってますし使い易いと思いますなwww しかし、役割論理の求める優先順位は火力≧耐久ですなwww 有利対面を作って素早く相手サイクルを高火力で破壊することを第一目的としていますなwww 現状チョッキヤバコでなければどうしても見れない役割対象は存在しませんなwww 火力UPアイテムに比べ、クチートやポリ2、クレセなどの物理耐久受けの突破が難しくなる、交代先への火力負担が減るという欠点と 受けとしてのヤバコが扱いやすくなる、ヤバコの役割範囲が広がる+持ち物の選択肢が増えることでYT構築の幅が広がるという利点とでは 役割論理の考えに基づいて秤にかけると、チョッキヤバコを容認するのは厳しいですかな?www -- (名無しさん) 2017-10-20 14 27 35 ヤバコが出ていける相手が増えても結局ヤバコに出てくるポケモンは変わらないのでこいつらに対する突破力が損なわれれば当然サイクル遅れて負けますなwww 机上ですが現環境でメジャーな電気無効枠であるランド、ドリュ、レボルトへのアナ込みラスカの確定数が1個ずれる程度には火力が落ちますぞwww 現環境でヤバコ使ったわけではないのでこいつらが出てくるかどうかは知りませんが中々厳しいものがあるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 18 36 53 火力アイテムを持たないことにより、肝心のサイクル破壊に支障が起きるのであればチョッキはダメですかなwww 火力よりもヤバコの動きやすさを優先するのであれば、チョッキジバコを役割論理とは別のPTで使えばいいという事ですなwww チョッキヤバコが成り立つには、火力アイテム無しでもサイクル破壊に支障をきたさず遂行できることが前提ですからなwww プレイングで工夫して本来強化できる火力不足には目をつむる代わりに、役割範囲を広げようとするのは役割論理らしく無いですなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 20 52 39 ありえないwww派:従来ヤバコの同ヤケ別アイテムとして捉える→火力>耐久ですのでチョッキはありえないwww アリエールwww派:従来ヤバコとはそもそも別ヤケとして捉える→ヤケモンとしての要件を満たせればやkですなwww なのでいつまで経っても平行線ですなwww 実際に運用してみてサイクル破壊できるか検証するのがいいでしょうなwww とはいえありえない派としては試すのも笑止でしょうし、アリエール派が率先して実践データを取るべきでしょうなwww ヤケモンたりえると思えばヤーティやBVを公開して評価検討ですなwww サイクル回せた=即チョッキヤケ認定ではありませんなwww通常ヤバコではなくチョッキだから役割持てた例が必要ですなwww なお回せなかった場合は言うまでもなくありえないwww -- (名無しさん) 2017-10-21 13 23 07 アリエール派があり得ない根拠になる実践データを出すとかあり得ないwww -- (名無しさん) 2017-10-21 14 21 42 当時やってないからわからないのですが、ヤティ妹って論理的には姉から火力削って耐久上げただけの存在だったのに2軍にはいたんですなwww上の議論見る限りはアリエナイになりそうなのに不思議だと感じましたなwww 後、チョッキシザリガーが耐久足りないとぼろくそにたたかれてる中それ以下のヤバコイルが耐久は足りてると評価されてるのはタイプの違いは面白いなと感じましたなwww -- (名無しさん) 2017-10-24 11 58 32 ヤティ妹は落第生ですが、正直現環境では最低二軍以上のスペックはあると思いますなwww 環境により最低限必要とされる火力技範囲耐久耐性が変わるのは我も面白いと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-10-24 12 09 56 ニド夫婦の関係とよく似ていますなwww 火力ならキングの方が優れていますが耐久がない為ヤケモンたりえないんですなwww -- (名無しさん) 2017-10-24 14 39 04 火力や耐久は数値や指数よりも誰を役割対象とするかで高い、低いを判断すると思いますなwww メガ妹は姉と比較したときの独自のメリット、環境に刺さっているかが論理的に示され、なおかつレートで結果を残したので認められたのだと思いますなwww チョッキヤバコも眼鏡ヤバコとの優位性が論理的に示され、実績を残せば認められると我は思いますなwww -- (名無しさん) 2017-10-24 18 15 02 ↑そうとも限らなさそうなのがチョッキの怖いところですなwwww これは役割論理において火力を優先するのか役割を優先するのかで意見が分かれますなwwwwチョッキ容認派の中でも、ですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-24 21 42 01 ↑↑メガ出た6世代からは差がわかりやすいんですが、原義に近い5世代時点で既に2軍入りしてるんですなwwwフェアリーの居ないドラゴン環境においてC実数値22はいろいろ不具合が起きそうですが、当時の人の感想が聞いてみたいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-24 23 14 34 我は第五世代当時は論者ではなかったので推測ですが、当時はC110というデメリットが感じられらいほど竜の性能がぶっ飛んでたからじゃないですかなwwww 加えてバージョン商法の側面と劣悪だった厳選環境も要因として大きいと思いますなwwww当時は『理想個体のための儀式』というものは知る人ぞ知る秘術だった部分があるんですなwwww 欲を言えばCの高い姉が推奨ですが、妹しかでないバージョンなら妹で妥協せざるを得ないというわけですぞwww姉の妥協版である妹でも個体値が実用範囲であれば十分な活躍ができますしなwwww 儀式がない時代というものはすなわち妥協個体の時代ですぞwww孵化歩数が神のヤャラドスですら5Vは趣味の領域ですし、性別不明のめざパ孵化厳選に至っては3V以上は苦行ですなwwww ましてや孵化厳選のできない準伝はVの数よりも個体値のバランスの良さでレポートするかを決定する代物ですぞwwwww個体値の良さ・めざパのタイプ威力によっては0Vでもアリエールwwww だからこそ、厳選に要する膨大な時間をあざ笑うかのように一瞬で理想個体を生み出す改造は忌み嫌われるわけですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-25 00 34 47 ↑最後の一文は唐突でしたなwwww 「なんとか自分のバージョンや自分の厳選環境でやりくりしてる人がいるっていうのに、バージョン違いとか厳選時間とかガン無視してポケモン生み出せる改造はクソ」という意味ですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-25 00 46 40 とつげきチョッキ/コメントログ2に続きますなwww
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役割論理の二番煎じである理論(論理)をまとめていますぞwww 最終的には役割論理が一番素晴らしいということに貴殿も気づくはずですなwww 忍耐理論 技が全て補助技であるポケモン、通称ニケモンを使う戦術ですなwww 例外として一撃必殺技と固定ダメージ技は使用することが認められていますなwww どの技もヤケモンの無償降臨を許すだけですぞwww 努力値はHBかHD以外ありえないらしいですなwww 役割論理とは正反対の戦術ですぞwww 汎用理論 全抜きを狙うポケモン、通称ハケモンを使う戦術ですなwww 技構成は攻撃技3つ+積み技1つで努力値はASかCSが基本らしいですぞwww 積み技を入れて攻撃範囲を狭めるとかありえないwww 汎幼語という奇妙な言葉を使用しますなwww 餓鬼論理 旅パで使うようなポケモン、通称ガケモンを使う戦術ですなwww ネタとして役割を持てますが対人戦ではゴミですぞwww3値を知らないとかありえないwww めざめるパワー、こだわりハチマキ、こだわりメガネ、いかくをゴミというのもありえないwww 餓鬼のくせに「げすぞwww」とか全然餓鬼らしくない言葉を使用しますなwww 粉砕論理 主に高威力の反動技でゴリ押しする戦術ですなwww だいばくはつやギガインパクトを使うこと以外はほとんど対面構築と同じですぞwww 語尾は「ですなぁ笑」ですなwww「ですぞぉ笑」とは言わないそうですぞwww 意表論理 意表を突くようなポケモン、通称イケモンを使う戦術ですなwww いわゆる変態型という奴ですぞwww 意表を突く為にWIKIが存在していないため、全貌は謎に包まれたままですなwww ポケモンのACが低い方に特化させるのが基本らしいですぞwwwんんwwwあり得ないwww ある意味論者の天敵とも言える存在ですなwww 他にも回避理論などのネタ理論や考えられたもののwikiすら 存在しないマイナー(別名ゴミ)理論までありますなwwwww 知る意味など無いに等しいですぞwwwww 二番煎じ理論一覧/コメントログ どうやら忍耐理論専用wikiで白紙化の議論が行われているそうですぞwww ログインできない我の代わりに追記しておいてほしいですなwww -- (名無しさん) 2021-12-20 21 45 37 そんなの我らの知ったことでは無いですぞwww白紙になるならむしろ歓迎ですしなwww -- (名無しさん) 2021-12-21 12 31 10 そもそもここのコメントフォームって要るんですかなwww あくまで戦術の内容を紹介するページであり、ヨソの界隈のことまでは持ち込むべきではないと思うのですがなwww -- (名無しさん) 2021-12-21 12 42 42 向こうからすれば余計なお世話でしょうし、我らからすれば相手にするまでもないことですなwww 異教徒と言えど、いたずらにバカにするのもありえないwww -- (名無しさん) 2021-12-21 13 02 36 「二番煎じ理論」というページ名が体を表してると感じますなwww 役割論理は言うまでもなく最強の戦術ですが、使用ポケモンの極端な育成や語法など(異教徒から見れば)ネタ要素として見られる面も多分に含みますなwww ポケモンバトルは楽しむことも大切ですが、二番煎じ諸理論はこういったネタ成分ばかりを捉えて表面的な模倣をしたに過ぎないレベルのものが殆どですなwww だから二番煎じなんじゃないですかなwwwまあ必要以上に貶めるのもありえませんがなwww -- (名無しさん) 2021-12-21 20 34 58 白紙化を提案している人はこちらで架空ヤケモンのページというゴミを提案したナリナオキ氏のようですなwww 恐らく普通に人が集まるこちらを煽って忍耐論理wikiに導いて好き放題しようとしているのでしょうなwww 所詮二番煎じの界隈は我らは相手にする必要はありませんなwww つまり「我らには関係ない」で全て通すべきですなwww他所を煽るようなら破門ですなwww -- (名無しさん) 2021-12-21 21 14 36 ありえないwww早とちりはありえないwww まさかそんな論者がいるとは思いませんでしたなwww 我はただ荒らしの巣窟になっている忍耐理論wikiを一度白紙化しようと思っているだけですなwww 勘違いも甚だしいwww -- (ナリナオキ) 2021-12-23 17 14 36 貴殿は善意でやっておられるのでしょうが,我々からは,役割論理wikiに奇っ怪な提案を投げつけてきたと思いきや,突如他の終わっていた理論wikiに姿を見せて話を進める,独善的な人物としか映らないのも,残念ながら事実なのですなwww -- (名無しさん) 2021-12-23 18 38 33 そもそも貴殿は忍耐論理wikiにゴミページを無断作成した後荒らされるから白紙化という主張をしているのではないのですかな?www 向こうが荒らされようがこちらには関係無いしこちらでも大概の発言は爪弾きにはしませんが、正直ここと向こうの双方を煽ってるようにしか見えませんなwww 今のところ何処にも迷惑になっている様子は無いですが、引き下がるのをお勧めしますなwww -- (名無しさん) 2021-12-25 15 02 35 二番煎じ理論は極めればまあまあ面白そうなものはありますが、言葉遣いが使いにくすぎて役割持てないですなwwwロジカル語そのまま使うでもしないと到底流行りませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-22 17 43 51 名前 コメント すべてのコメントを見る